自分的備忘録　大川小学校のルポをめぐる加藤順子さん(@katoyori)とのやり取り

蕎麦 @sobaya11

@katoyori 少しでもあの件の当日経緯に関心ある人なら意図としか読めませんよ。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori すみません、一つお伺いしたかったことが。地域全体として小学校が待避所という認識だったことに対してはどうお考えですか？あまり触れられてない印象があるのですが。３時２５分に市職員が来たということは寸前までその認識が地域としてあったと解釈しているのですが。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 学校も指定避難所だったのは確かなんですが、地域の方々は細い道挟んだ交流会館（公民館）の方に逃げていたようです。その、避難の住み分けの実態とか、検証委員会が明かすべき所だと思うんですが、現時点ではどこにも出てこないです。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori 地域の方々も全てが公民館に逃げたわけではないですよね。学校の方へきて寸前で山に逃れた方もいた。地域全体の意識がどうだったのかを語らずして小学校だけを語ることは出来ないと思うのですが。加藤さんはあまりそこを取り上げられていませんね。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 支職員の認識は、体育館に避難できるか確かめに行ったので、蕎麦さんのご指摘の通り避難所という認識があったのだと思います。それだけでは地域全体の意識とも結論づけられないですし、ましてや学校管理下の意思決定の問題からは離れていくことのないよう扱う事実と思います。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori ええと、焚き火は避難所として使うためのものでは？そういう指示があったのではないですか？

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 市職員にも話を聞きましたが、そのような指示をしたことを私は少なくとも聞いたことがありませんし、市教委の調査でも検証でも出てきてません。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori では、あそこにいた人たちはなぜ焚き火を始めたんでしょうね。加藤さんには地域的な意識の問題をもっとちゃんと取り上げてほしいです。そのうえで検証委員会、教育委員会の組織としての問題を指摘してゆかないと、いまは、現場の教員はなにもしなかった＝無能としか読めません。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori 久世さんのはあまりにひどいので加藤さんへの要望になってしまいました。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 地域の方々が何人それぞれいつ校庭に来たのか、それは検証でも調べてるのではないでしょうか。また、それらが教職員の意思決定にどのような影響を与えたかも。蕎麦さんの疑問は、まさに関係者の多くが知りたがっている部分です。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori 市職員が来たときに学校待機していたのですから、地域の方々が来たことはあまり影響は与えなかったのでは。逃げる時に子供には影響を与えたみたいですね。それで助かった男児もいたわけですから。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 私は、地域的な意識の問題の前に、学校管理下での意思決定の問題があると考えます。そのことの指摘と調査がないままで、まず地域の意志が取り上げられ、どこまでも拡大解釈されてて北上町まで意識調査されている現状を憂慮しています。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori 逆じゃないかなぁ、と思うんですよね。地域あっての学校ですから。ましてや公立。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 当事者や調査関係者の間で、そこの認識の対立が起きているのかもしれませんね。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori でも、加藤さんはあまりそこ触れないですね。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 どき。触れましょう。本質なので。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori あと、エアでずいぶん申しましたが（すみません）、遺族側全体がまとまっていないのに、あたかもまとまっているような印象を加藤さんのルポから受けるんですが、遺族側でも少ないかたの声を大きく見せているイメージがあります。そこは意図的なのでしょうか。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 児童遺族だけでも54家族。意思統一はできようもありません。市教委との関係、検証、慰霊碑、裁判、校舎保存、メディア対応等々で、それぞれみなさん考え方がちがいます。私が取り上げられているのは主に、「真相究明を求めてきて、情報発信をしている」ご遺族です。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori はい。それは遺族全体の４分の１、もしくは３分の１、だったはずです。少数の声を取り上げられることも大事だと思いますが、あまりに大きく見せすぎではないでしょうか？他の遺族の方の声は全く見られませんが。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 メディアに出たいご遺族は基本的にいないし、髪の毛一本も写してはいけないご遺族もおいでなので、特定の方が代表的に発言される場合が多いです。蕎麦さんのご指摘は、全体のうちのどのくらいの「ご遺族」なのか、もっとわかるようにという注文ですね。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori いえ、メディアに出なくても映像なくても声は拾えるということです。全体のうちのどのくらいというより、その方の声だけがあたかも全体の声として表現されている個所が多いということです（全部とは言いません）。他にこういう声もある、というのが見えないのです。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 公的な会合に出てくる方、出てこない方がおられますが、出てくるご遺族で取材拒否の方は、「思いだけなら掲載OK」はいないです。「取材しない」がルール。「あたかも全体の声として表現されている箇所」というご指摘は、私が工夫すべきところです。ありがとうございます。

蕎麦 @sobaya11

@katoyori いえ、こちらこそ失礼な発言の数々、すみませんでした。委員会側の対応のまずさなどはなるほどと思うところもあり、興味深く拝読させていただいております。出来るだけ感情に流されない、公平なルポを望みます。

蕎麦 @sobaya11

ん～、でも、あの書き方だと他の方は全員取材拒否なのかって疑問が。

加藤順子 @katoyori

@sobaya11 今エアリプ拾いました。検証に限ってのことですけど、絶対反対というご遺族は「いないんじゃないか」と聞いています。メディア拒否の方も、表に出ない方も、情報発信している一部のご遺族の支持をしている人も多いと。私が存じている、表に出ない方々も実際そうですね。