自由意志は存在するのか(脳と自由意志の関係)

 今回は議論というより「わかりの悪い聞き手」である私にそらパパさんはじめいろいろな方が教えて下さった、という方が正しいかも。  こんなことがタダでできるというのが、ネット(Twitter)のありがたいところだと思います。(厳密に言えば、私ならNTTに回線料を@niftyにプロバイダ料を払っているので、タダとは言えませんが。ジリ貧経済状態でいつやめなきゃなんないか、わからないし・・・)  どこまで発言を遡ればいいのか、どこで終わるかは、少々悩みました。
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そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

ちなみに自己意識と自由意志について、物理的存在である脳からも「創発」によって自らの活動状態をモニタリングする「意識」は生まれうるだろう、ただそれは単なるモニタリングと理由のあとづけであり、その意識が行動の原因になれるような意味での「自由意志」はないだろう、というのが私の立場です。

2010-10-17 22:13:29
そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

もちろん、「自由意志」の定義を変えて、「自由意志はある」と考えるというオルタナティブはありえます。 http://bit.ly/aPWvut RT @XIACLASS: @sora_papa 多分その自由意思はないわ。自由意思という名の(物理的な)エネルギーなんて魔法の話だ。

2010-10-17 22:24:35
hideyuki takahashi @hideman2009

自由意志の議論,面白いですね(自分はわりと無い派ですが・・・).自由意志の言葉の定義として,「クオリア(意識?)に未来の行動決定を変化させる機能があるか?」というので良いのでしょうか?前野先生の議論も興味深いですね. http://bit.ly/17qKAn @sora_papa

2010-10-17 22:35:21
そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

ありがとうございます。練れていない議論で恐縮です。前野氏の「受動意識仮説」の本は読みました。割と素朴な決定論ですよね。自由意志の問題は、まず定義そのものが極めて難しく、また擬似問題である恐れもあるあたりだと思います。RT @hideman2009: 自由意志の議論,面白いですね

2010-10-17 22:41:48
hideyuki takahashi @hideman2009

そうですよね.あると強硬に主張する人は,まずきちんと言葉の定義をしないと議論自体にならないということをしっかり理解すべきですね. @sora_papa 自由意志の問題は、まず定義そのものが極めて難しく、また擬似問題である恐れ

2010-10-17 22:48:07
そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

常識を疑うところに哲学の議論の面白さはありますからね。RT @hideman2009: そうですよね.あると強硬に主張する人は,まずきちんと言葉の定義をしないと議論自体にならないということをしっかり理解すべきですね. @sora_papa 自由意志の問題

2010-10-17 23:16:08
そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

大衆と言うよりは、その問題を真剣に考えている人たちに対する影響度ですね。例えば自由意志なら自由意志の定義とか決定論との関係など。RT @wanderland1124: @sora_papa斬新というより言われてみればそうやんな。という視点を大衆に気付かせてくれる方なんですかね?

2010-10-17 23:30:56
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済 @HirokiMori

現状の科学の枠組みで自由意志を研究したところで、この枠組は自由意志はないという結論しかでない構造になっているのではないか?何がどうなれば自由意志はあるという結論になるんだろう?つまり、「自由意志はない」という結論となる反証可能な仮説。

2010-10-19 00:13:53
hideyuki takahashi @hideman2009

クオリアの機能的な意義を解明することだと思いますね.結局,クオリアを感じている主体が脳神経系とは独立した存在で,何らかのトップダウンな作用を脳神経系に与えられる・・・.おもいっきりデカルト的な二元論... @HirokiMori 「自由意志はない」という結論となる反証可能な仮説

2010-10-19 00:17:45
hideyuki takahashi @hideman2009

自由意志の有無を論じることは,究極的には霊魂の有無を論じることと同じなのだと思う!

2010-10-19 00:18:46
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済 @HirokiMori

オカルティック・ニューロサイエンスですね! RT @hideman2009: 自由意志の有無を論じることは,究極的には霊魂の有無を論じることと同じなのだと思う!

2010-10-19 00:22:28
hideyuki takahashi @hideman2009

いやー,そんな分野はいやだなぁ...しかし結局,自由意思の「自由」は何からの自由なのであろうか...神経系?それとも信じられぬ大人たち(!?)...そこをまず自由意志を論じる人は明らかにしてもらいたい. @HirokiMori オカルティック・ニューロサイエンスですね!

2010-10-19 00:25:22
hideyuki takahashi @hideman2009

というか「自由」意思⇒何から自由なのか?神経系?⇒そうすると神経系以外の何かが意思決定を行っている⇒霊魂!?という流れになるということです. @aru005 霊魂の有無を論じることと、同一だというのは自由意志の存在を論じることは、不可能だと言うことでしょうか?

2010-10-19 01:40:08
hideyuki takahashi @hideman2009

つまり自由意志という問題設定そのものを明確にすべきだという主張を婉曲に霊魂という言葉で置き換えたわけですね.デカルトに戻るべきだと主張しているわけではない. @aru005 霊魂の有無を論じることと、同一だというのは自由意志の存在を論じることは、不可能だと言うことでしょうか?

2010-10-19 01:42:10
hideyuki takahashi @hideman2009

自由意志を論じたければ,何から自由の部分を神経系以外の何かにきちんと定義しないといけない.自分はいまのところそのアイディアはないです?アフォーダンスからの自由? @aru005 霊魂の有無を論じることと、同一だというのは自由意志の存在を論じることは、不可能だと言うことでしょうか?

2010-10-19 01:43:36
@aru005

@hideman2009 ありがとうございます。そうですね、難しい問題だと思います、、。ただ、自由意志の存在自体を否定することは、諸問題が生じる気もしますから、自由意志それ自体を排除することは難しい気もします、、。

2010-10-19 01:49:03
@aru005

@hideman2009 意識の問題も、気になるところです。

2010-10-19 01:52:07
@aru005

@hideman2009 自由意志のなかで、行為をしないという意識も自由意志の中に含まれる可能性もあるかも、、。

2010-10-19 02:08:04
そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

ここ最近、自由意志の話題を話してるけど、哲学的な自由意志の議論と療育が関係してくるかと言えば、実際にはあまり関係ない。あえて言うなら、療育において重要なのは、自由意志ではなくて自己選択。

2010-10-19 08:55:52
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