自由意志は存在するのか（脳と自由意志の関係）

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

私はそこから「実はこころには実体がないのでは？」にまで行っちゃうんですけどね。こう書くとまた変な反応されるかもしれませんが（笑） RT @hit1678: @sora_papa ふむふむ。相互作用があってはじめて萌芽するというか。

@XIACLASS

@sora_papa 快楽とか恐怖とかはもともとあって。それが派生して他の心になるのではと思うんですが。だから知的障碍の人には心のレパートリーが少ないかもしれない。でもそれが深ければ全然人格的に劣ることではないと思います。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

うーん、それも心の哲学的には断言するのは難しいです。恐怖をモニターしている自己意識があれば「恐怖の心」があるといえるかもしれないですが。RT @XIACLASS: @sora_papa 快楽とか恐怖とかはもともとあって。それが派生して他の心になるのではと思うんですが。

@XIACLASS

@sora_papa 心のことについてですがセルフモニタリングができなくても「ない」ことにはならないんじゃないでしょうか。坂本竜馬がフリーという言葉が好きだといってたそうですが自由そのものは封建社会の日本でもありましたから。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

こころを定義するところから始めないといけないですね。RT @XIACLASS: @sora_papa 心のことについてですがセルフモニタリングができなくても「ない」ことにはならないんじゃないでしょうか。坂本竜馬がフリーという言葉が好きだといってたそうですが

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

「お前にこころはあるのか？」というのは、慣用句として言われれば誹謗ですけど、心の哲学ないし心理学の問いとしては極めて根源的で興味深いものです。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

「ある」という主張に対しては、「じゃあ見せてください」という問いを、「ない」という答えには「では私たちが感じるありありとした『こころの感じ』の存在感をどう説明するのか」という問いをまずは投げてみたいと思います。一元論二元論はそのあとですね。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

心理学というのは、研究の対象そのものがよく分かっていない、定義されにくいという点では、科学よりも哲学に近い側面ももっています。

@XIACLASS

@sora_papa 「ある」か「ない」かといえば体だってそうでしょう。体を近くしているのが心なら心が先立つとさえいえます。正確には意識ですね。

@XIACLASS

@sora_papa でもその意識も「心の薬」で変わってしまいます。これはお薬（頓服）を飲む人なら実感しています。だから心は脳にあるのかなと。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

最近一般的な一元論の考え方ですね。その立場の場合、自由意志はないことになるのが難しい点です。RT @XIACLASS: @sora_papa でもその意識も「心の薬」で変わってしまいます。これはお薬（頓服）を飲む人なら実感しています。だから心は脳にあるのかなと。

@XIACLASS

@sora_papa そうですね。一元論では自由意思はないです。でも自分みたいに自閉症で躁鬱病だと「好きかってしている」ようにみえるでしょう。それが自由意思なのかなと。つまり他者がそれを認識しているのかもしれないと思うんです。自分たちの枠に従って。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

一元論と自由意志について、スマートに捉えてらっしゃるんですね。そのあたりのパラドクスが、心身問題の一番エキサイティングなところだと思います。RT @XIACLASS: @sora_papa 意思は鍛えられます。自由意思ではないかもしれないけれどありがたいことです。

kingstone @king1234stone

脳の働きとして心（意志）があるとすると「脳に操られてるだけ」であって「自由意志は無い」ってことかな。それもまるごと「自由意志」と思うのだけど。 QT @sora_papa: その立場、自由意志はないQT @XIACLASS: 意識も「心の薬」で変わる。だから心は脳にあるのかなと。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

.@king1234stone 脳は物理化学の法則に従う物質にすぎず、物理化学の法則には自由意志が生まれる余地がないからです。この立場でかつ自由意志を認めるためには、物理化学の法則を否定するか物理化学がこれから自由意志の法則を発見すると予測しなければなりません。

kingstone @king1234stone

@sora_papa ものすごくたくさんの（現在ではシュミレーションできない）過程を経て自由意志と呼ばれるものが出てきている「ような気（アセ）がする」のですけどねえ・・・それが発見されなきゃいかんわけか。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

それは創発主義ですが、意識は説明できても自由意志を説明するのはやや苦しいです。RT @king1234stone: @sora_papa ものすごくたくさんの（現在ではシュミレーションできない）過程を経て自由意志と呼ばれるものが出てきている「ような気（アセ）がする」のですけどねえ

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

自由意志というのは体を動かすなど物理化学の世界に作用する力を持っているはずですが、この力が物理化学の現状の枠組みの外側からやってくるというのは考えにくいわけです。そこを認めるのはほぼ二元論です。

kingstone @king1234stone

誰か早く鉄腕アトムを作ってくれ、という話ですね。彼には自由意志ありそう RT @sora_papa: それは創発主義ですが、意識は説明できても自由意志を説明するのはやや苦しいです。RT ものすごくたくさんの（現在ではシミュレーションできない）過程を経て自由意志と呼ばれるものが出て

kingstone @king1234stone

話がずれすぎるかもしれませんが、単なる物の集まりだった地球に偶然の組み合わせで生命ができ、進化という偶然の集まりで自由意志と言えるものまでできちゃったと・・・証明っちゅうのができんなあ。 QT @sora_papa: 物理化学の現状の枠組みの外側からやってくるというのは考えにくい

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

ありそうかなさそうかの議論ではなくて、物理化学との矛盾をどう整理するかです。現代の物理法則以外でものが動くことを受け入れないと、自由意志は成り立たないわけですから。RT @king1234stone: 進化という偶然の集まりで自由意志と言えるものまでできちゃったと・・・

kingstone @king1234stone

ええっ！そうなんですか。物理法則で説明できない・・・う～ん、そうなのか・・・　 QT @sora_papa: 現代の物理法則以外でものが動くことを受け入れないと、自由意志は成り立たないわけですから。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

体を動かそうという「自由意志」が、筋肉を動かすという「物理運動」につながる以上、自由意志は物理作用を起こしてるわけです。RT @king1234stone: ええっ！そうなんですか。物理法則で説明できない・・・う～ん、そうなのか・・・

kingstone @king1234stone

ええ。で、昨日読んだ「心理学で何がわかるか」に「意志」を持つより前に脳が活性化する（だから自由意志は無いのじゃないか）と記述。　 RT @sora_papa: 体を動かそうという「自由意志」が、筋肉を動かすという「物理運動」につながる以上、自由意志は物理作用を起こしてるわけです。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

有名なリベットの実験ですが、それは心理学的な考察ですね。私が書いているのは、哲学的な考察になります。RT @king1234stone: ええ。で、昨日読んだ「心理学で何がわかるか」に「意志」を持つより前に脳が活性化する（だから自由意志は無いのじゃないか）と記述。