自由意志は存在するのか（脳と自由意志の関係）

kingstone @king1234stone

@sora_papa しかし、その「意志」する前の脳の活性化を含めて自由意志と呼んでいいのじゃないか、という気がするのですけどねえ。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

議論がかみ合ってないですね。筋肉は物理化学の法則で「のみ」動くか、念力でも動くか、どちらだとお考えですか？RT @king1234stone: @sora_papa しかし、その「意志」する前の脳の活性化を含めて自由意志と呼んでいいのじゃないか、という気がするのですけどねえ。

めえめえ @maymay39

@sora_papa @king1234stone: 横から失礼。そらパパさんのブログに「念力問題」や「心身問題」について書いたエントリーがありますが…そこらへんの話ですよね？

kingstone @king1234stone

物理化学の法則だと考えています。 RT @sora_papa: 議論がかみ合ってないですね。筋肉は物理化学の法則で「のみ」動くか、念力でも動くか、どちらだとお考えですか？

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

だとすれば、決定論的な物理法則から「自由」な「意思」が、物理化学の法則でのみ動くはずの筋肉を動かすというのは矛盾なのです。RT @king1234stone: 物理化学の法則だと考えています。 RT @sora_papa: 筋肉は物理化学の法則で「のみ」動くか、念力でも動くか

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

そのとおりです。RT @maymay39: @sora_papa @king1234stone: 横から失礼。そらパパさんのブログに「念力問題」や「心身問題」について書いたエントリーがありますが…そこらへんの話ですよね？

kingstone @king1234stone

ほえ～～っ。そこがわからない・・・・　 RT @sora_papa: だとすれば、決定論的な物理法則から「自由」な「意思」が、物理化学の法則でのみ動くはずの筋肉を動かすというのは矛盾なのです。RT @king1234stone: 物理化学の法則だと考えています。

kingstone @king1234stone

今「ライブ・自閉症の認知システム (13)」http://bit.ly/acMpqX　再読。 RT @maymay39: @sora_papa そらパパさんのブログに「念力問題」や「心身問題」

kingstone @king1234stone

@sora_papa ええっとお、いろいろ体験するとシナプスが太くなって経路ができる。で、その経路（？）が興奮する。しかし、それは「意志」とわかる前に既に起こる。その経路ができるのは、行動し環境からまた影響され、って繰り返しで起こる。って全部仮説に仮説を重ねてるんでしょうね・・・

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

.@king1234stone 違うんですよ。自由意志が筋肉を自由に動かす力は、物理化学の法則に従うと考えれば決定論になって自由じゃなくなり、従わないと考えれば超科学的な念力を信じることになってしまう、ということが問題なんです。

kingstone @king1234stone

@maymay39: @sora_papa 「ライブ・自閉症の認知システム (4)」　http://bit.ly/5s0OuH　再読。まあしかし私は「心」という言葉も使うことがあるかもしれない・・・

kingstone @king1234stone

@maymay39: @sora_papa 「ライブ・自閉症の認知システム (3)」ああ、これは未読だったと思う。私が@を外してまさに考えようと思っていた「幽霊問題」について書いてある！！これ言い出すと「議論」で無くなるからと思って（笑）http://bit.ly/5qX0Hy

kingstone @king1234stone

ってことはとりあえず私は決定論なわけだ。すると自由じゃなくなる？！　 QT @sora_papa: .@king1234stone 違うんですよ。自由意志が筋肉を自由に動かす力は、物理化学の法則に従うと考えれば決定論になって自由じゃなくなり、

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

ここに書いてあるとおりですね。もちろん、「私たちは自由意志があると感じている」「私たちは心という概念をもち、使う」というのは別の問題です。RT @king1234stone: @maymay39: ライブ・自閉症の認知システム(3) http://bit.ly/5qX0Hy

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

そうです。だって脳は物理化学の法則＝決定論に従ってるわけですから。RT @king1234stone: ってことはとりあえず私は決定論なわけだ。すると自由じゃなくなる？！

kingstone @king1234stone

@sora_papa 物理化学の法則に従いつつ動き、環境に働きかける。その結果から脳に物理化学的変化が起こる。それによってまた環境への働きかけが変わる。で、それはコンピュータのプログラミングとは少し違っていて、ええかげんな幅がある。それはハードもソフトも。

kingstone @king1234stone

@sora_papa うむ～。これは「個性」だとか「自閉症」の話になってしまうか。自由意志とは別か・・・

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

@king1234stone いやいや、脳を物理的存在としてみるなら、そこには「いい加減」はあっても、「自由」はないんですよ。つまり、物理的状態は同じなのに、Aという結果もnot Aという結果も選べるのが「自由意志」ということですから。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

@king1234stone つまり、「物理法則による決定論にしばられない」ことがイコール「自由意志」なわけで、だとすれば「物理的存在である脳に自由意志が宿る」というのは矛盾なわけです。

kingstone @king1234stone

@sora_papa 何が「快」になるのか。そこを求めて動く。「快」を感じるしくみがあり、それも物理化学の法則に従っている。それを自由意志と呼ぶ。先ほどのハードとソフトにひとりひとり差があるから、それが自由意志の一人一人の違いになる・・・

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

おっしゃっている話のなかには「自由」意志はないですよ。それは決定論です。RT @king1234stone: @sora_papa 何が「快」になるのか。そこを求めて動く。「快」を感じるしくみがあり、それも物理化学の法則に従っている。それを自由意志と呼ぶ。

kingstone @king1234stone

ハードとソフトが違うから同じ物理的刺激を受けてもAやnotAを選ぶのじゃないですか？　 RT @sora_papa: つまり、物理的状態は同じなのに、Aという結果もnot Aという結果も選べるのが「自由意志」ということですから。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

それは「自由」意志ではありません。RT @king1234stone: ハードとソフトが違うから同じ物理的刺激を受けてもAやnotAを選ぶのじゃないですか？　 RT @sora_papa: つまり、物理的状態は同じなのに、Aという結果もnot Aという結果も選べるのが「自由意志」

kingstone @king1234stone

@sora_papa 教師の人権教育研修で指導助言のえらいさんが「感動した人は手を挙げて」と言われ、会場で私一人手を挙げなかったのでこっぴどく叱られたことがあります。私は感動しすぎて手を挙げられなかったのですが。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

刺激に対する反応に違いがあることと自由意志があるかないかとは無関係です。RT @king1234stone: @sora_papa 教師の人権教育研修で指導助言のえらいさんが「感動した人は手を挙げて」と言われ、私は感動しすぎて手を挙げられなかったのですが。