2013年11月28日

福島第一原発観光地化計画は福島を救わない

結論から言ってしまえばあれはただの空想本です。 そもそも本気でやる気だったら商業出版なんかしてないで計画書を然るべき機関に持っていっているでしょう。
131

目次

  • 著書
  • 欠陥だらけで実現性が無い
  • 事業実績があり原発事故処理の遺構としても価値があるJヴィレッジをわざわざ潰してその跡地に建てようとしており、計画内容が計画理念に矛盾している
  • 叩き台だと言っておきながら欠陥指摘を「アンチの悪意」「読め」と無視し、更に読んでもいない賛同意見は取り上げて宣伝する
  • 他人の金を500億使う予定の観光地化計画のはずなのに損益計算をしておらず、それを尋ねると金の話をするなと逆切れする一方で自著の売り上げは気にしている
  • 計画と銘打っているが実は思考実験、ブレインストーミングに過ぎない代物である
  • 東浩紀は批判意見を聞かない
  • 東浩紀は自身の発言に一切責任を持たない
  • 東浩紀は現実に即していない何かの夢想を本にして売りつけるばかりで具体的に何かを成し遂げたことが無い
  • せめて事実関係の資料としては正しいのかと言えばそうでもない
  • 帯の売り文句にすらせこい詐術が使われている
  • では「福島第一原発観光地化計画」とは何のために存在するのか
  • 福島第一原発観光地化計画は福島を救わない
  • アートでブラックユーモアだから不愉快にさせても問題ない、むしろ成功だなどと言い始めて寄稿者の一部にも愛想を尽かされる様子

著書

福島第一原発観光地化計画 思想地図β vol.4-2

東 浩紀,開沼 博,津田 大介,速水 健朗,藤村 龍至,清水 亮,梅沢 和木,井出 明,猪瀬 直樹,堀江 貴文,八谷 和彦,八束 はじめ,久田 将義,駒崎 弘樹,五十嵐 太郎,渡邉 英徳,石崎 芳行,上田 洋子

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

福島第一原発観光地化計画について、簡単に知りたいひとはこちらをクリック。http://t.co/0TvYUvpJga

2013-11-13 13:34:09
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

本日発売。福島第一原発観光地化計画をよろしくお願いいたします！　現在60位。→ http://t.co/DSBfQDcijj

2013-11-15 11:36:01
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ゲンロン/シラス創業者。物書き。写真は2019年のキーウ(キエフ)。戦争よくない。Нет Войне.

genron-alpha.com

津田大介 @tsuda

【新刊】1年以上プロジェクトに関わってきた「福島第一原発観光地化計画」が発売されました。僕は福島取材のコーディネートと課題解決型ツーリズムの提案原稿を書きました。福島の未来を考える上で一読の価値のある本には仕上がったと思います皆様ぜひ＞http://t.co/ardof9xDry

2013-11-14 17:15:00
津田大介 @tsuda

ジャーナリスト／メディア・アクティビスト、ポリタス編集長／ポリタスTVキャスター→youtube.com/PolitasTV（平日毎日19時から配信中）｜有料メルマガ→j.mp/tsudamag｜仕事依頼→tsuda.ru/contact/　※ツイート転載するだけで記事を仕上げる「こたつ記事」への転用はご遠慮ください。

tsuda.ru

梅ラボ @umelabo

福島第一原発観光地化計画はコアメンバーそれぞれが本当に違う考えを持っていているけど、震災や原発の事故が風化してはいけないという考えは一致していて、そのためにそれぞれが大胆な提案をしているのだと今更ながら、文章を書いている途中で強く思ったのであった。

2013-11-13 23:25:11
梅ラボ @umelabo

梅沢和木KazukiUmezawa・ネットの画像が好きな美術家Artist・2020個展https://t.co/FsSPHXVVeq・初作品集Re:エターナルフォース画像コアhttps://t.co/SSgKQyM4sK ・CASHI所属・不死派・弐寺ID14675211

umelabo.info

欠陥だらけで実現性が無い

大村k.n @ohmura_keru

風化風化と繰り返すが毎度曖昧。風化させないのが意義っていってしまえば放射脳も貢献してるってことになるし、当計画で「風化」を防げているのかどうやって確認出来るのかも不明。反風化を盾にするのは、被災地が求める周囲の関心や注意を人質にとってるともいえる。その「計画」がゴッコなら尚更

2013-11-13 15:39:07
大村k.n @ohmura_keru

「むしろ、震災の記憶を忘れさせないという点において、当事者の意見はネガティプに作用することも多々あることを我々は認識しておくべきだ。」（ 『チェルノブイリダークツーリズムガイド』p.78）と東が述べるのは、震災遺構を解体させる被災者は後ろ向きだという黒瀬陽平や梅沢和木とシンクロ

2013-11-13 15:41:03
大村k.n @ohmura_keru

被災者の意見に対して「風化」するぞ！と脅して抑圧しようとする東浩紀ゲンロン、その協力者には本当に反発を覚える。被災地の未来について開かれた議論が大事だと繰り返し発言する東浩紀だが、実際は自分の思い通りにならなければ脅すわけだ

2013-11-13 15:43:39
大村k.n @ohmura_keru

そりゃ被災地の市議や周辺の関係者の意見を捏造して、福島第一原発観光地化計画に賛成に転じたとか言い出すわけだ http://t.co/xKEdB6EvzO

2013-11-13 15:44:52
SPモードマン @akitasanjanaiyo

津田さんがこんな丸投げの状態で観光地化計画進める羽目になるんだと思うとちょっと同情する

2013-11-17 02:40:53
大澤めぐみ@11/1新刊 @kinky12x08

『福島第一原発観光地化計画』って、その弱い観光資源をいかに補強するのかに全てが懸かっているって言っていいんだけど、にも関わらず、それに係る提案がことごとくダメな村おこしの典型みたいな発想だから

2013-11-17 14:17:51
大澤めぐみ@11/1新刊 @kinky12x08

巨大モニュメントを作ろう！巨大ハコモノを作ろう！原発グッズを作ろう！アウトレットモールを作ろう！ 全部失敗する典型例でしょ

2013-11-17 14:19:29
宮本 啓子 fully vaccinated @keiko_mymt

『福島第一原発観光地化計画』（genron）。さわりだけ感想。本書は東浩紀が自分の読者層を想定して、あらんかぎりのSF魂を総動員し、細心の注意を払って創り上げたものだ。ラフではあるが、「西暦2036年の福島第一原発周辺」の構想を打ち上げ、現実と常識に「バルス!!!!」と叫ぶ。

2013-11-17 13:05:53
宮本 啓子 fully vaccinated @keiko_mymt

たぶん『福島第一原発観光地化計画』は、最初に、尻Pさん（@nojiri_h）とかタニグチさん（@uranichi）、ゆうき まさみさん（@masyuuki）に読んでもらって、コメントをもらった方が良い。福島に好意的なSF系の人は素直に本書の意図を理解してくれるだろう。

2013-11-17 13:09:47
大澤めぐみ@11/1新刊 @kinky12x08

あらんかぎりのSF魂を総動員して出てきたのがただの巨大ハコモノを作ろう計画とかどんだけ想像力貧相なんだよ

2013-11-17 14:22:05
大澤めぐみ@11/1新刊 @kinky12x08

例えばさ、巨大観光型アウトレットモールを作るらしいんだけど、これめちゃくちゃデカイんだけど、そのスペースでなにを売るのかは一切言及されてないとか、高さ70メートルの瓦礫の塔を作るらしいんだけど、これもめちゃくちゃデカイんだけど、内部を徒歩で登っていく想定になってるとか（70m！

2013-11-17 14:30:58
大澤めぐみ@11/1新刊 @kinky12x08

なんていうか、根本的にハコを作れば売り物は集まってくるハズ！ハコを作れば客は来るハズ！みたいな感じになってて、バブル脳。作ったハコをどう経営していくのかってプランがまるでないんだよ全部。たぶん期待されてるのはそっちなんだけど

2013-11-17 14:36:27
大澤めぐみ@11/1新刊 @kinky12x08

スレ荒らしのおかげでスレが落ちないみたいな話。最初から関心が高くてスレ落ちの心配がないならそりゃただの荒らし

2013-11-17 14:40:10
大澤めぐみ@11/1新刊 @kinky12x08

なんかね、高低差70メートルの登り経路は梅沢和木プロデュース安売りの殿堂ドンキホーテみたいな、家電とかがごちゃごちゃ置いてるインスタレーション（）になってて、それ見ながら登るのね70メートル。徒歩で。どんな苦行だよ

2013-11-17 14:54:21
大澤めぐみ@11/1新刊 @kinky12x08

たぶん提案してる本人が全くスケール感把握できてないんだと思うんだけど

2013-11-17 14:48:33
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コメント

三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年11月28日
おすすめ商品にこれは絶対入れない。そもそも表紙のゴジラっぽいのってどういう意図かな？
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未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2013年11月28日
放射能は体にいい、ということで、みんな必死に年間100mSvぐらいは被曝しようという話はどうかな。
3
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月28日
Jヴィレッジは知らんが、福島第一観光地化計画という思想性については大いに評価したい。俺は福島第一は産業遺産として保護するべきだと思っているし、そのために観光地化が必要ならば大いに賛成する。
8
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月28日
福島第一はチェルノブイリと同様に人類の遺産となりうる。観光地化計画は福島を救うかというより、日本と世界のために、未来の人類のために必要だと思っている。
1
Rain、本名：金正雨(46歳無職) @kim_jong_wu 2013年11月28日
＞遺産　ｼﾞｬｯﾌﾟｧﾆｨｰｽﾞﾓｯﾀｲﾅｲ()で国を滅ぼしかけた象徴としてﾆﾀﾞか？
2
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月28日
観光業の再生、事故原発の資料的価値は重要です。ただそれが福島第一原発観光地化計画である必要がないどころか、復興活動を阻害までするのですから看過できません
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月28日
個人的には国際廃炉研究開発機構の活動に注目しています（http://www.gepr.org/ja/contents/20131118-02/）。産官学横断的に廃炉技術を集積し、拠点作り、ビジネス化、住民とのコミュニケーションの模索を既に進めています。今年度で１００億円の予算も付いており、開かれた組織とありますからゲンロン東浩紀さんらこそ参加してはどうでしょうか
21
百笑＠常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年11月28日
この調子だとどうせだれも５００億もの資金なんて調達できないだろうから、ほっといてもいい気はしますね。言い訳も耳障りなだけですし。
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にゃあ @kirikami 2013年11月28日
ところで福島第一原発観光地化計画は、東電や地元の自治体の協力は得られたのでしょうか?
8
bondo1000 @bondo1000 2013年11月28日
勘違いしている人もいるけど「福島第一原発観光地計画」なんて名前付いてるけど実際に福島第一原発をどうこうする計画じゃないからニャー。「福島第一原発の周辺の除染が進んで一般の人が周りに来れるようになった時に原発から20km離れた所に観光拠点をつくろうという提案」でしかないからニャー。つまり福島第一原発を「産業遺産」「未来の人類のため」とするのには全く無関係ですニャ。
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bondo1000 @bondo1000 2013年11月28日
仮に計画が実行されて観光拠点作ったとして東浩紀は管理するのかニャ？ショッピングモールと数十mの瓦礫でできた塔と博物館とイベント広場なんてハコモノ作って採算がとれなくなったらどうするのニャ？撤去やら何やらで現地に莫大に負担かけるんじゃないのかニャ？その時のために「福島第一原発観光地化計画跡地撤去復興計画」でもやっといたほうがいいですかニャ？
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月29日
福島第一原発自体をどうこうするものでは有りませんが、フクシマゲートビレッジからシャトルバスで福島第一原発に繋いで廃炉作業などを見物するという企画が「サイトゼロ」(p.86)だそうです。「福島第一原発事故博物館」は事故資料を所蔵したり、隣接する復興大学院（国立）なるものと連携して廃炉作業や復興の専門家（工学・人文）を育成するという関わり方を提示しています。色々盛ってます
4
新橋九段/∃ @kudan9 2013年11月29日
大地震の危険性と原発をもつ東海地方の出身者としても、これは他人事じゃない。東海大地震の復興にこんな夢物語がしゃしゃり出てこないようにするためにも、今学ぶ必要がある。
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Rain、本名：金正雨(46歳無職) @kim_jong_wu 2013年11月29日
ｲﾙﾎﾞﾝには世界遺産候補が乱立しているﾆﾀﾞなぁ、たまげたなぁﾆﾀﾞ。ﾎﾟﾀﾞﾑも草葉の陰で咽び泣いているﾆﾀﾞ
1
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月29日
観光地化計画の本の中には幾つものアイデアが書いてあって、ここで批判されているのはその一部でしかない。廃炉技術拠点にしたとしてもビジネス拠点にしかならず、たとえば軍艦島のような「訪れたい」と感じる場所にはならないのでは、と思うのだが。
3
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月29日
事実として震災遺構はどんどん失われていっている。「痛々しい姿を見ながら生活するのは辛いから」という住民の意見で片付けられていくのだ。廃炉拠点計画もいずれ全てが更地になって何もかも消えておしまいになるんじゃないか？
4
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月29日
繰り返すが、わたし自身は遺構はなんとしてでも残さねばならないと感じている。JCO被曝事故の遺構も失われていて今あるのはレプリカらしい。失敗の証拠を残さないという点では日本人は恐ろしく徹底的だ。
4
たけっち（コミナティ筋注2回目接種完了） @take_judge 2013年11月29日
WATERMAN1996 悲しいかな我々日本人には、「戦略思考ができない日本人」（中山治）が示すように、過去の出来事から学び、それを発展／克服する発想がありませんからね（呆れ）。
0
ktgohan @ktgohan 2013年11月29日
WATERMAN1996 震災遺構を残すことが難しいのは「費用」「安全確保」「技術」の３要素が多いのですが、『「痛々しい姿を見ながら生活するのは辛いから」という住民の意見で片付けられていくのだ。』はこれはいったいどういう根拠または情報源がお有りなのでしょうか？
21
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2013年11月29日
観光地化計画は早い段階からチェックしているんだけど、地元の意向を無視しているのは一貫しているのね。初期段階で訪ねたのが南相馬市でしょ。福島第一原発と銘打つなら、まずは大熊町と双葉町の人たちに理解してもらわなきゃいけないのに。
20
magius@MLPS @magius776 2013年11月29日
@WATERMAN1996 失敗の証拠のために残すなら現地でなく、その当事者の目にする場所に建てるのが筋じゃないのか
7
松下 響 @hibiki2s 2013年11月29日
.WATERMAN1996 つまりJヴィレッジという本物の原発事故対策拠点をわざわざ潰して新しいシンボルだか何だか作ろうとしている東さんのプランは論外ということですね。
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月29日
hibiki2s そういう、パイナップルが入っているから酢豚ってのはまるで駄目だ、みたいな話は止めるべきでしょう。
1
松下 響 @hibiki2s 2013年11月29日
.WATERMAN1996 そんな話はしておりません。
10
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月29日
WATERMAN1996 取りあえずお聞きしたいのですが、福島第一原発観光地化計画でなければ原子力事故の記憶を遺す何らかの施設は出来ず、観光地にもなり得ないとしてるのですか？
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neologcutter @neologcuter 2013年11月29日
やっぱり「原資はどうするの？あと採算性は？」と突っ込まれてるな。所詮「ゲンロン」とは空疎ななれ合いに過ぎなかった。
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neologcutter @neologcuter 2013年11月29日
あるいは福島が「フクシマ」じゃないと都合が悪い人がマスコミ業界に多いのか？　#反原発　本がそんなにダブついてるのか？と勘ぐってしまう。
8
幸福太郎 @koufukutarou9 2013年11月29日
なあ、俺みたいな馬鹿に教えて欲しいんだけどさ、これサイボーグ一本松のもっと凄いやつを作ろうとしてる、って事でいいのか？
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hatano @_hatano_ 2013年11月29日
これなんかも読んでおいた方がいい 身分不相応なものは作っちゃいけない http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20131127/256407/
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年11月30日
物を残す以外にも、人々の記憶に残す方法はあると思うけど･･･
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ぱしゅ @h15sr 2013年11月30日
人類のために福島がモニュメントの維持管理費を未来永劫払わなければならないのならば、計画の段階で潰しておいた方がいいんじゃね？という所感にしかならないんだけど。JCOの臨界事故が風化したとか言われても、夕張市みたいに国策でやってた炭鉱が消えた以降、残されたインフラは全部地元負担で観光地化以外の手しか思い付かず、それをやったらやったであのような結果になり、世間から無理解な嘲笑を受けている事こそ学ぶべき負の遺産と思うが。
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ぱしゅ @h15sr 2013年11月30日
チェルノブイリに学ぶ前にまず夕張市に学んで来なよ、と。
21
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
ktgohan それは「残す意思」の欠如の問題であると気がついていますか？どうしても残さねばならないという前提が無いから、支障があるから片付けてしまおうという結論になる。これは伝統技術が失われるのと全く同じ構図です。
0
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
hibiki2s Jヴィレッジを残すならばそのようにプランを建てて議論すれば良いのでは？計画に問題があるから全否定という方向に話を持って行こうとしていませんか？
0
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
東浩紀との一連の議論が、東浩紀とケンカがしたいという感じに見えてしまうのだが。観光地化計画のここに問題がある→観光地化計画を全否定、ついでに東浩紀を全否定、という組み立てになっているような。
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mnnkaanjinno @mnnkaanjinno 2013年11月30日
「SF魂」なぜ弐瓶勉をメンツに入れて高さ１０億kmの塔とか企画しないのか（もちろん徒歩で登る）。
0
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
ただ、東浩紀が反発を受けるのも分かる。チェルノブイリが試行錯誤した方向に人為的に向かわせようとしていること、つまり人為的にやろうとして上手くいくか分からないということ自体が反発を受ける原因になっているのだと思う。
1
松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
.WATERMAN1996 東さんは叩き台であると言っておきながら致命的欠陥を指摘されても無視し、資金源や採算性の質問に対し逆切れし、それどころか「議論が委縮する」などとたびたびふりかざすことでむしろ悉く議論を拒否しています。問題点がある以上これから修正しなければならないはずなのに「出版が終わったので暇になった」などと口走っており、自分で修正する気も見られません。 つまり計画に問題があるばかりかその計画を修正する気も進める気も無いのであり、論外という結論にしかなりません。
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 あの、福島第一原発観光地化計画において遺すとしてる原発建屋もレプリカなんですけど？
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 観光地化計画全否定とは一体なんですか？観光業復活否定という意味ですか？福島第一原発観光地化計画においてJビレッジ跡地再開発は計画の中核としてるのですが、中核が成立しないという批判が全体に及ぼすな、と言われたとしても意味が分かりません。発言者が東浩紀に対してどういう感情があるかで何を論証出来るとしてるのですか？あと先の質問にも返答お願いします
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
ohmura_keru 私はレプリカではなく出来る限り本物を残すべきと考えています。レプリカは本物が危険過ぎて残せない場合、次善の策として考えるべきと思います。これは失敗学の視点から考えている事です。しかしながら観光地化計画の思想性には賛成できる、という事です。
1
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 ではレプリカを遺す福島第一原発観光地化計画には反対しつつ、思想性、東浩紀さんの言うところの精神性というものには賛成するということですか。その思想性ってどういうものだと捉えているんですか？
8
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
ohmura_keru 思想性というのは、私は、事故を未来に引き継ぐこと、忘却を防ぐこと、他人事にしてはいけないということと受け取りました。チェルノブイリのダークツーリズムは時間という忘却への抗いのかたちでしょう。福島で事故がおこるまで、ほとんどの日本人はチェルノブイリはもう終わった話だと思っていたのではないですか？福島でそれをどのように防ぐかということと理解しました。
0
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 僕も事故の記録、記憶を引き継ぐべきだとは思いますが、それを東浩紀固有の思想だとは考えて居ません。内容は違いますし、風化を盾に恫喝的だったり暴力性のある計画を自認してることにも反発を覚えます。貴方の口からも東浩紀の「福島第一原発観光地化計画」でなければならないという必然性は語られていないように見受けられるのですが
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 それは思想というほどの精密さはない、大前提ではないでしょうか？
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
ohmura_keru ええ、ただ「人を呼び寄せる場所にするには」という観光地化の考え方はありだと思いますし、その視点で賛成するわけです。私自身はJヴィレッジは福島第一まで遠すぎると考えます。原発を目視で見られる距離に拠点を作りたいところです。
0
magius@MLPS @magius776 2013年11月30日
このくだらんオブジェを日常的に見て暮らすのは現地の人であって、震災も事故も彼らの『失敗』じゃないだろ。年に何度足を運ぶかわからん観光客（金を落とさなんなら旅行者だな）のために残すなんてのは狂気の沙汰だな
21
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
ohmura_keru 大前提ですが、その大前提ですら東浩紀が文章化するまでは明確化していなかったのではないでしょうか？その前提を踏まえた上で東氏に反論している人はどれくらいいるでしょう？
0
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 原発周辺15kmが国有地化しましたし行政を巻き込むしかないでしょうね。IRIDについて「ビジネス拠点にしかならず」と言われてましたが福島第一原発観光地化計画とも共通性があります。（続
2
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 福島第一原発観光地化計画本や『チェルノブイリ・ダークツーリズム』（p.137）で開沼博さんが紹介してる川内高原農産物栽培工場や南相馬ソーラー・アグリパークは、事業性と研究開発を持ちながら「観光地化」という点で同質だとしています。IRIDの人材育成は福島第一原発観光地化計画本における博物館と復興大学院大学の連携事業にも似ています
4
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 「どれだけいるのでしょう？」とは、大前提を理解せずに批判してる人間がいるということでしょうが、それを行うのが東浩紀さんの活動なのでは？すくなくとも、「バカなフランス人」に分からせるために自分の計画があるんだと言ってるのだから、そのような誤解が存在する事を織り込んだ計画である筈です。「軽薄な観光客」を否定すべきでは無いとも言っているのに、誤解してる！で排除してどうするんでしょうか
4
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 あ、東浩紀が初めて明確化したというのは全く了解しかねます。かつて広島の原爆ドームを遺すか否かでとっくに議論にもなってますし。なぜそれほど東浩紀の価値を盛り上げるのでしょうか
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
ohmura_keru　ええな@核ネコ機関さんの東個人に対する評価の 変更まであなたが他人に強制することはないよね。それは不毛だろう
0
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
juns76 どの文章に対して言ってるのですか？
0
ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
ohmura_keru 原爆ドームと大きく違う点は、原爆ドームは街の真ん中にあり、福島第一は人のいない僻地にあるという事です。
0
eternalwind @juns76 2013年11月30日
ohmura_keru どの文章というか、全体的に議論の着地点を探ってるように見えないから。核ねこさんが「東浩紀はクソで福島第一原発観光地化計画はかけらほどの価値もないゴミです」と言わない限り議論を納めないところに追い込んでるようにしか見えない。
1
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 現在の議論上、その差違に意味を見いだせません。東浩紀に悲劇の遺構に未来を託す思想性を独占させようとする言葉が妥当かどうかですから。そもそも、福島第一原発観光地化計画はダークツーリズムの先例に基づいてるのになぜ東に占有させようとするんでしょうか。まったく論理的ではありません
7
eternalwind @juns76 2013年11月30日
（あ、ちなみに個人的にはこの意見に賛成だけど→）""東浩紀はクソで福島（中略）本はゴミ""
3
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
juns76 貴方に「見えないから」というのは体験的事実だからいいとして、僕が「変更」を迫ってる論拠にはなりません。そもそも僕に価値観を変更する必要などありません。僕はWATERMAN1996さんの言葉に疑義を向けているのであり、貴方の「落とし込むべき」論に報いる必然性などありません。何かあるんですか？
5
ktgohan @ktgohan 2013年11月30日
WATERMAN1996 人のいない僻地？ どうも俺が目にした双葉郡各町の光景と、あなたが思い浮かべる第一原発周辺の光景というものは決定的な開きがあるんじゃないですかね。
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
ohmura_keru ではなぜ「東を評価するのですか」という疑問で追い込む必要が出てくるのでしょうか。東が先駆者であるかどうかなど瑣末なことではないの？
1
大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
juns76 僕は「東を評価するのですか」など聞いていませんよ？東浩紀をそのように評価するのは妥当なのかという問いかけをしてるんですが。「瑣末なことではないの？」こそ貴方のロジックによれば「追い込み」に当たるのですが自覚していますか？
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ktgohan @ktgohan 2013年11月30日
WATERMAN1996 あと、「レプリカではなく出来る限り本物を残すべき」という主張自体には一定の理解はできますが、今更そういうのを強硬に言い出すのはいくらなんでも周回遅れ＆勉強不足にもほどがあるんじゃないですかね？
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
ohmura_keru 正確に言うなら「核ねこ氏が東氏を先駆者として評価するかどうかなど瑣末なことではないの？」ですね
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
juns76 その訂正で何か変わったんでしょうか…
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
ohmura_keru え？瑣末なことではなくて重要な事なの？
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
juns76 えっと、何を言ってるのでしょうか？些末か重要か、という価値軸は僕のものではなく貴方が僕を「追い込んでる」二項対立でしかないのですが。まだ自覚無いですか？自分の言葉ですよ
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
ohmura_keru 「問いかけてるのであって価値観の否定を迫ってるのではない」 というのは解放同盟の糾弾会と同じレベルのロジックですね。
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
juns76 何をいってるのかさっぱり分かりませんが、貴方が僕を部落解放同盟認定したということは理解出来ました
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
@ohmura_keru はは、寒い寒い。この程度の論理武装しかできない人が他人に議論ふっかけるなんて面白いね
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
ktgohan 避難区域内に住民が住んでいるのですか？
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
人が住み、産業があり、消費がないと街は持続可能にならない。
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ktgohan @ktgohan 2013年11月30日
WATERMAN1996 「人のいない僻地」という表現が、「最初から僻地」なのか「災害により人が住んでいない」なのかどちらを指すのかで話が変わります。もし貴殿が後者の意味で仰っているなら、貴殿は相当に人間のクズ度が高かろうと思慮せざるを得ませんが。
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
「東さんの思想を支持するという割にその評価ポイントがどれもこれも二番煎じや言われなくても分かってる程度のものであり、指示する理由として希薄なわけですが、結局何で支持してるんですか?」という質問に対して「評価の変更を強制するのは不毛だ」という横槍が入って何やら不毛なことになっていますね。
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
ktgohan もちろん後者です。人がいないとその地は持続可能にならない。意図的に見えるようにしないと人は容易に忘れてしまう。ダムに沈んだ村は数あれど、ダムを見る人はそこに村があったことを認識できないように。
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フリーフリッカー @Fleaflicker80 2013年11月30日
東氏らの計画が反発されているのは、帰りたくても帰れない人たちの故郷を「観光地にしよう」と外野から言っているのに、地元住民への配慮がみられないからだと思う。
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
.WATERMAN1996 つまり復興のためには採算性を無視すべきではないということになりますね。 また、これまで「人類の未来のために無理をしてでも遺構を残すべき」と何度も述べられてますが、人類のためにその無理をするのは災害でダメージを負った現地であり、尚更負荷の軽減が求められます。
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年11月30日
最も良いのは早期の帰還が実現し人が自然と戻ってくることだと思うんですけどね。そうすればどのように残していくかについても話がしやすくなる。現状では何をするにも作為的にやらねばならないので生臭くなるわな。
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
WATERMAN1996 　WATERMAN1996さんは昨日は切って捨ててましたが、つまり「ビジネス拠点」「採算性」大事ですよね。そういうところは外部の人間を呼びますし（開沼博）、そこからの導線を考えれば一石二鳥ではないでしょうか
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sesamechang @sesamecake 2013年11月30日
そもそも引き合いに出されてる広島やチェルノブイリって誰かが音頭をとってああいう存在になったのかな？半分消極的に残しただけじゃね？モニュメント建設とか外からしゃしゃり出てきた学者が歪んだ翻訳を押し付けようとしているようにしか見えないが
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幸福太郎 @koufukutarou9 2013年11月30日
楽しくない観光にどれだけの人が来るんだよ、と思うしその関係で働く人のモチベーションとか、どうなんだろうな。
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magius@MLPS @magius776 2013年11月30日
人のいない僻地なんぞと言う文言が出てくるとは、保護も観光もそもそも事業として成り立たせる気がないんだな…
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magius@MLPS @magius776 2013年11月30日
@WATERMAN1996 ところであんたの2番目のコメントにあるように、福島を救うことが二の次なら震災遺構の設置場所は現地でなくもっと衆目に晒される場所でいいよな？ 上にも書いたがあんたが想定する『失敗をした』人間の住処にでも置けばいい。なぜ現地にこだわるんだ
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うまあじマン　→NEXT今秋例大祭or紅楼夢 @umaaji516 2013年11月30日
不誠実な発言にしか見えないからどれだけ言葉を重ねても信用しようと思えないゾ（池沼感）
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
ところで気付いてる人は気付いてると思いますが、横槍(juns76)が入ったお陰でWATERMAN1996さんの主張が「東さんの案は特に独創性も先進性も無いし分かり切ったことしか言ってないし現実的な有効性も論証できてないけどまあ兎に角支持してる」というおよそ最悪の状態でフリーズしてますね。これに対する弁明を瑣末なことと主張して中断させるとは、juns76さんもえげつないことをなさるものだなあと他人事気分で見ております。
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
@hibiki2s くだらない小児精神に基づく人民裁判ごっこに酔いしれてるんだねｗｗｗ だったらもう少し論理武装したほうがいいってことだよ。 「あんたが俺を追い込んでることになる」と喚き散らしたから「瑣末なことじゃないの」 と問いかけたら発狂したのが君のお仲間だからｗｗｗ まあ、東アンチって元東信者が多いし、その程度の低レベルな論理思考なのよね
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
.juns76 はあ、小児精神だの人民裁判だの酔いしれてるだの東アンチだの元東信者だの論拠不明な妄言を撒き散らしていらっしゃいますが、もしかして煽っていらっしゃるつもりでしょうか。 私を煽っている暇があったら致命的タイミングで弁明の機会を放棄してしまったWATERMAN1996さんを少しでも慮って差し上げてはいかがでしょうか。
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
「東さんの思想を支持するという割にその評価ポイントがどれもこれも二番煎じや言われなくても分かってる程度のものであり、支持する理由として希薄なわけですが、結局何で支持してるんですか?」という質問に「評価の変更を強制するのは不毛だ」という見当違いの横槍を入れる論理思考とは一体。
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
juns76 汚い罵倒と対人論証に終始してる人間が論理的思考を語るのだから滑稽ですね
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
ははは、今度は人民裁判がこっちに向いてきたねｗｗｗ 自分たちの小児的な全能感を満足させたいだけで喚き散らしてるから 元の議論なんてどうでもよいという君たちのスタンスがよく分かるｗｗ 極めてセクト的であり、東浩紀と瓜二つｗｗｗ 傍目から見てると近親憎悪にしか見えないｗｗｗｗ
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
論拠不明の論理思考とは一体。
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
人民裁判がこっちに向いてきたねなどと言われましても、今のところjunx76さんが一人で騒いで下品な妄言を撒き散らしてるだけで、こちらはこの人何でこんなにメートル上げてんだろうかと疑問符を浮かべてる状態なのですが。
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
hibiki2s とっくの昔に終わったと思ってたら半日たってわざわざリプライつけてきた基地外は君ｗｗｗそれで今更冷静ぶってもらっても困るよ。ああ面白いｗｗこういう小児君をいじるのって
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
.juns76 半日経ってリプライしたらキチガイで小児と来ましたか。新常識ですね。 で、結局何で一人で興奮してるんでしょうか。
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
hibiki2s こんなくだらないやりとりをリツイートしてくださってありがとうございます。「僕の仲間たち、こいつをやっつけてよ」という君のSOS信号にも見えますがｗｗ ツイッターの底辺クラスタにありがちですねｗｗｗホホホホ
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
.juns76 はいはいまた決めつけですね。調査不足ですね。私は公開アカウント相手にはいつもRTしてからドットつけてリプライしてますよ。で、何で一人で興奮してるんでしょうか。
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eternalwind @juns76 2013年11月30日
hibiki2s 最初からそれをやってたらその言い訳も通用したと思うけど まあ頑張ってくれたまえ　ホホホ
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
.juns76 今日に限らず去年からやってますけど? で、何で一人で興奮してるんですか?
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lpggass @lpggass 2013年11月30日
wwwかホホホかどっちかに統一した方が良いかと。
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大村k.n @ohmura_keru 2013年11月30日
ホホホに一票入れますね
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lpggass @lpggass 2013年11月30日
あ、もちろん僕もホホホに一票です。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年11月30日
juns76さん顔真っ赤やねぇ。あ、ウチもホホホに一票どすえ
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犬 @murasaki_inu 2013年11月30日
どっかのアレな人の「ゲラゲラゲラ」を思い出した、ホホホに一票
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松下 響 @hibiki2s 2013年11月30日
(そろそろ「ほらSOS信号でワラワラ集まってきたじゃねーか」とか言い出す頃かな…)
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たくろうゲートウェイ @takurou7 2013年11月30日
福島の場合は大津波でたくさんの人が死んだのであって、津波の猛威を象徴する例の防災庁舎を残すほうが意義があるんじゃないかな？壊れた原発を残してもしゃーない気が。
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年12月1日
@ohmura_keru @hibiki2s 採算性は重要ですが、採算を重視した結果、遺構を処分する、無くしてしまうという結論となっても良いのかという疑問があります。採算を度外視しても残すべきものがあるのではないかと思うのですよ。
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大村k.n @ohmura_keru 2013年12月1日
WATERMAN1996 なるほど。となれば採算性を重視しないし原発遺構を残さない福島第一原発観光地化計画には反対という立場なのですね
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ええなさん⚔🛡💉💉💉 @WATERMAN1996 2013年12月1日
ohmura_keru 私は、福島第一原発を何らかのかたちで未来に残すことができれば、他はどうでもよいと考えています。
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大村k.n @ohmura_keru 2013年12月1日
WATERMAN1996 そういう執念であり観念があるのであればこそ、WATERMAN1996さんの「思想」を東浩紀に託すべきではないと思います
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mnnkaanjinno @mnnkaanjinno 2013年12月1日
まあ将来福島第一原発も、原爆ドームやひめゆりとかと同様の「観光地」になってくのだろうが、ヘンテコな塔とかの必要性はないよな。
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magius@MLPS @magius776 2013年12月2日
繰り返すが、年に何度足を運ぶかわからん物見遊山客（客ですらないが）のために地元人が不利益を被る筋合いはない。どうしても遺したいならその横に新型の発電所（※原子力でなくてもいい）を作れよ。改善策を示さず失敗を見て学べというのは無責任極まりない
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Rain、本名：金正雨(46歳無職) @kim_jong_wu 2013年12月2日
除幕式の主賓は勝俣清水に「おめえうるせえ」武黒と「いかにももったいない」氏名不詳東電社員のｵｰﾙｽﾀｰﾆﾀﾞ！
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みふゆ @mfy_retire 2013年12月5日
ハズマが「俺のおかげで福島復興！」ってドヤ顔されても福島県民は嬉しくないです。あっ県のためじゃなくておまんま食いっぱぐれそうな自分のために書いたんですよね。なら仕方ないね
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松下 響 @hibiki2s 2013年12月31日
末尾に「アートでブラックユーモアだから不愉快にさせても問題ない、むしろ成功だなどと言い始めて寄稿者の一部にも愛想を尽かされる様子」を追加しました。
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佐々木裕健 Hirotake Sasaki @讃岐の商人 @permusics 2018年1月23日
随分な叩かれようだけど、今でもそう思ってるんかな。
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🕯Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ🕯️ @fav__nine 2018年4月23日
何年経とうが馬鹿は馬鹿です故…現に本人もこんなツイート( https://twitter.com/hazuma/status/981745519356760064 )をする位に捨て置かれた計画ですし。
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研究者「」@1copyからのRT-PCR @uwemon 2018年8月3日
彼らが夢見たJヴィレッジ潰すバカげた福島第一原発観光地化計画は、この5年後の2018年にJヴィレッジ一部再開、その翌年には完全復活を遂げる状態に至り、観光地化の妄想は完全に潰えました（商標取得にも失敗）。何が正しかったか誰が正しかったか何を望まれていたのか正解は一目瞭然でしょう。この現状を見て東浩紀とその支持者は今何を思っているのでしょうか https://www.asahi.com/articles/ASL7W5V6XL7WUTIL04D.html
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