國分功一郎＋東浩紀「来るべき民主主義――デリダ、ドゥルーズ、柄谷行人」 @lethal_notion @hazuma つぶやきまとめ（2013．12.14　ゲンロンカフェ）

東：福島の警戒区域もあいまい。様々な法律によって規定されているが、いまは経済産業省がなんとなく避難解除準備かなーと出している。各自治体がそれぞれ基準をもとに判断。制度をいっぱい重ねてアドホックにやっている。法はないけど制度ばっかり。それが日本のリアリティ。 #genroncafe

2013-12-14 19:21:13

東：制度と法の問題は現実的。避難指示準備区域などの区域は、実は法的な根拠は非常に曖昧。経産省が出した基準をもとに各自治体が判断している。つまり日本には法はないが制度を重ねることによってアドホックにやっている。日本において制度からアプローチすることは重要。 #genroncafe

2013-12-14 19:22:31

「官僚批判の基本は、力を持ちすぎた行政から立法に力点を移すことだった。失敗したけど。」 http://t.co/14MOGQusBY #nicoch2580193 #genroncafe

2013-12-14 19:22:32

國分：立法による統治は限界。実際に現場でアドホックな判断で決まっていくが、なかなかそこに住民はタッチできない。東：制度から法に力を取り戻そうというのが官僚批判。制度が持っているある種の不定形な権力に日本の立法権はかなわなかった（民主党の政治主導の失敗） #genroncafe

2013-12-14 19:22:48

東：今後、もう一回政治主導をやるのはおかしい。日本では官僚制がある種の権力を作っているのを認めた上で、そこにいかに市民が介入していくかを考えていくのが現実的ではないか。 #genroncafe

2013-12-14 19:23:45

東：政治主導には期待できない。政権交代劇をやるのではなく、官僚制が日本の政治の実態を作っていることを認識した上で行政に市民が介入していくことの重要性に気づかされた。 #genroncafe

2013-12-14 19:24:33

國分：議会はなにも決めてない。お墨付きを与えているだけだと議会を批判した。議員が忸怩たる思いを抱いたと感想を言ってくれて嬉しかった。挑発的に書いた。がんばってほしい。だが、官僚機構が動かしているのは間違えてない。地域でも可能でも、国政レベルで実現可能か…？ #genroncafe

2013-12-14 19:25:26

國分：政治家ができることはもっといっぱいあるはずだから頑張ってほしいとは思っている。 #genroncafe

2013-12-14 19:26:47

東：議員に期待しないは言い過ぎ…？最近もみんなの党が分解したが。。議員とは何か。国会議員は地方から選出されながら国全体を考える。そんなのインセンティブ的に無理では。立法も日本は行政が支配している。役人が書いた法案を政治家が通すだけ。 #genroncafe

2013-12-14 19:28:02

東：最近、王がひとり、官僚制に絶えずフィードバックする一般意志2.0があればよいのでは、と考えてしまう。中国共産党がウェイボーを見てるイメージｗ國分：民主主義は目的じゃない。手段でしょ。官僚の側で「小平道路おかしいでしょ」と言ってくれる人がいればよい。 #genroncafe

2013-12-14 19:29:28

東：民主主義を善だとすることには意味が無い。良き統治があればよい。議員を出して、議員が動いてくれるのを期待するのは友好的か。ロビー活動もよくわからない。政治家への陳情の意味？國分：僕の経験したロビー活動は極めて重要なものだったが。。 #genroncafe

2013-12-14 19:31:00

東：日本は結局立法も行政に支配されている。だから一般意志2.0というのは、巨大な官僚制が一つあって、そこに一般意志2.0が介入するイメージになっている。僕の中では中国共産党がずっとweiboとかを見ているイメージになっててやばい。 #genroncafe

2013-12-14 19:31:13

taq(国際女子高生←) @hasetaq

クリュセの魚でもとりあえず王制に戻ってたな、そういえば / 【ニコ生視聴中(31分経過)】國分功一郎×東浩紀「来るべき民主主義」 http://t.co/lC86pNHk6y #nicoch2580193 #genroncafe

2013-12-14 19:31:25

東：観光地化計画も地元の議員に関わるべきだなどの反応があるが、日本人の政治的なものへの鈍さでは。発想が縛られている。新しい運動もあるはずだが、この国では遊びになってしまう不自由さ。議会制民主主義を信じ過ぎなのでは。 #genroncafe

2013-12-14 19:32:13

「陳情する、と言う事の意味をあまり感じない。政治活動＝ロビイング、何回議員会館へ脚へ運ぶか、というのは。それ以外は遊びとみられる不自由さ」 http://t.co/MgwnMGenoA #nicoch2580193 #genroncafe

2013-12-14 19:32:15

東：政治的なことが、議員といかにしゃべるか、いかにロビイングするかというイメージになってしまっている。世の中に問うことが遊びと捉えられてしまう。 #genroncafe

2013-12-14 19:32:30

村上０ @murakami0

今回はゲンロンカフェ完全中継チャンネルのチケ買いました（800円）。初めて。　【ニコ生視聴中】【生放送】國分功一郎×東浩紀「来るべき民主主義――デリダ、ドゥルーズ、柄谷行人」 #nicoch2580193 #genroncafe http://t.co/LkSZNfEnFv

2013-12-14 19:33:16

國分：観光地化計画を出すことに政治的想像力の拡大を考えて東さんが出されてるのには納得。隣の人と話すのも政治活動。住民投票運動をやって思ったのは、普通の人間関係を作ってくのが大事なステップになっている。議員に限定する必要ない。東：その通り。 #genroncafe

2013-12-14 19:33:46

國分：僕の本でも隣の人と話すのが政治活動ですよと言っているので、全くその通り。 #genroncafe

2013-12-14 19:33:47

東：原発事故、福島は死のイメージということを変えていきたい。既存のイメージを変えるためには、人の心の中に入り込む必要がある。15分のプレゼンでは人は変わらない。議員の求めているものをプレゼンするだけ？陳情で議員の考え方を変えられるとは思えない。 #genroncafe

2013-12-14 19:34:59

「15分のプレゼンで人の意見を変えることは無理・不可能。議員が求めている言葉をこちらが表すと言うことなら出来るけど。」 http://t.co/TxSvuIdLey #nicoch2580193 #genroncafe

2013-12-14 19:35:04

東：この一年間、ウクライナや福島の人とパイプ、繋がりが出来たのが最大の財産。その人達が「観光」のイメージを変えてくれる。人は自分の見たいものしか見ない。本を出しても、そもそもわかってる人しかわかってくれない。新しいやることはすごく大変。人との繋がり。 #genroncafe

2013-12-14 19:36:13

「この一年でウクライナやチェルノブイリの人たちとパイプが出来た。これは財産。本を出してもわかっている人しかわかってもらえない。そのことは最近思う。」 http://t.co/EisqHlLlaC #nicoch2580193 #genroncafe

2013-12-14 19:36:16