ゲリラ戦の話

ゲリラは市民を味方につけないと大体成功しないよねという話。
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みゆき@花粉症キツめ @honoka0818

自分らをゲリラと名乗る事で行動を正当化して、福島をネタにした下品で独りよがりな自慰に耽るのですね。他人なんか眼中に入れず“@hazuma: ゲンロンは、要はゲリラです。だから権力からも煙たがられるし、市民からも非難される。(中略)あとは信頼できる仲間と連帯するほかない。”

2014-01-02 17:30:08
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

この部分だけ流れてきたので、話の流れには口出さないし興味もないのだが「市民を味方につけないゲリラはいずれ叩き潰されるか、自己消耗して自然消滅する」というゲリラ戦の典型になりそうな感じである

2014-01-02 17:37:05
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

しかし他者には理解される必要はない。妥協する必要もない。「われわれ」だけが理解して戦い抜く。という発想は短期的には集団の結束を高め、また感情的にも優越感や運命共同体意識を持ちやすいので効果的である。外からどう見られても気にしなければよい。

2014-01-02 17:40:21
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

ある種の宗教的団結とかであるな。フスみたいなあれである

2014-01-02 17:41:57
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

国家レベルで現実にやってる例もあるしな。

2014-01-02 17:42:37
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

ビミョーに勘違いしてる人が来たので言っとくと、赤軍系とか閉じてるような組織に見えて案外窓口広い組織である。顧客増やすために反原発やったり基地やったり反体制運動なら何でも来いの組織である。焦点絞れないからあのザマではあるが、新入りはなんだかんだそこそこいるので組織は維持できておる

2014-01-02 18:11:12
まようさ @mayousa_desuga

「ゲリラ戦がそれ自身では完全な勝利に達し得ない戦争の一段階であることは明らかである。それは戦争の初期の諸段階のうちの一つであって、ゲリラ軍が着実に成長して正規軍と同じ特質を獲得するまで、たえまなく発展する」「勝利はつねに正規軍によってのみ達成できる」ってゲバラが言ってた

2014-01-02 18:05:07
まようさ @mayousa_desuga

あんだけ口を酸っぱくして「民衆の支持を失うな。外部からの支援を失うな」ってゲバラさんが言ってたのに、ゲリラだから評価は分かんないんですとか言い出したら、ゲバラさん泣いちゃう

2014-01-02 18:19:27
まようさ @mayousa_desuga

ゲバラさんはサッカーのお守りじゃありません!

2014-01-02 18:22:29
まようさ @mayousa_desuga

というわけで、歴史オタ兼軍事オタによる、「すべてのゲリラはそういうものです」へのツッコミでした。いや、多いんよ、ゲリラに夢見過ぎている人。日本の山は食料が豊かだから、山にこもってゲリラやれば本土決戦になっても負けるわけないとか言ってた人とか

2014-01-02 18:33:20
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

イラクのゲリラは一時期、ゲリラ戦の段階を超えて正規軍化しかけた頃があった。それも3例ほど。まあ海兵隊に町ごと叩き潰されたが。あとは陸軍によって分割されて、単発テロはできても国をひっくり返すとかはできそうはないレベルで封殺されておるな

2014-01-02 18:22:24
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

ゲリラ化から正規軍化を果たしたゲリラの例といえば、わかりやすいのがアフガンのムジャヒディンの個々の部族や聖戦士レベルのゲリラ戦から始まり、最終的にはタリバンやらが生まれた例がわかりやすいか。組織化したので都市を制圧し国を一応は支配できた

2014-01-02 18:25:42
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

@miyafuji あれはゲリラというレベルやない。正規軍が手段としてゲリラ戦をしてた対処する側からしたらもっとも手を焼くパターン

2014-01-02 18:29:27
みやふじ @miyafuji

@V2ypPq9SqY 実質テロリストと変わりありませんでした…。

2014-01-02 18:30:33
E.O. @EO73

@V2ypPq9SqY でも、初期タリバンの組織運営はISIとパキスタン軍の指導と編入が無ければ成り立たなかったのでは?

2014-01-02 19:02:37
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

@EO73 いやちゃんとした説明するとそうなるんですが、民兵の組織化化による正規軍化なので概略の説明としては間違ってないはず。中核は聖域から提供された輸入品ではありますが

2014-01-02 19:05:22
E.O. @EO73

@V2ypPq9SqY なるほど。その意味でなら納得です。

2014-01-02 19:06:07
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

山に入ってゲリラ戦♪ って正規軍の討伐受けながらやると地獄のデスゲームだお。

2014-01-02 18:39:49
MIB@C103土曜日(1日目) 東ユ61a @MIBkai

山に入ってゲリラ戦を行う場合、禿山にする勢いで砲撃をもらう可能性が高い為、そうした火力を持たない相手でないと厳しいよな。

2014-01-02 18:42:07
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

都市どころか市街戦でも火力戦するのが我が国のドクトリン! 統制火力戦だぜ!! (移動弾幕射撃 左右と弾幕に追い立てられた先には歓迎委員会がおります

2014-01-02 18:46:40
迅鯨@銃刀法爆砕!日本国憲法に修正第二条を! @jingey

ゲリラと戦闘員の境界を曖昧にして、軍事オプションを絞るのがゲリラ戦の長所じゃん。民間人巻き込もうがお構いなしな国ならともかく、世間体を気にする政府なら有効な戦術だと思うがな

2014-01-02 18:48:34
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

フセインが成功した統治を米軍が時間かけたのはこの変だよなぁ

2014-01-02 18:50:06
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

山岳ゲリラの狩り方は韓国が教えてくれる。今も昔もゲリラ狩りの経験者多数である

2014-01-02 18:52:05
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

トリビア ゲリラとゲリラ戦は対象となるものがちがう

2014-01-02 19:02:24