69
TKMR @tkmr_shintaro
冬の新刊が早速無断うpされた挙句DL数が販売部数の10倍近いという実情に絶望したのでエロ同人やめます。よかったね。
ほりおか @horry_walker
@tkmr_shintaro まじですか……それはつらい……(´ω`;)
モフースキー @mohu_suki_
@tkmr_shintaro うぇぇ…何考えてるんですかね…こうなる未来は想像できるでしょうに…
佐藤さん家の蘭ちゃん @ranchan211
@tkmr_shintaro ひどい人がいるんですね……。。本当にひどい……
TKMR @tkmr_shintaro
@hori_oka_0M0_ まあいい機会なのかも・・・
TKMR @tkmr_shintaro
@mohu_suki_ 前々からそういう存在の認識はしてたんですけどね。流石に今回は。。。
ユタ @_yuta6513
@tkmr_shintaro 悲しいなぁ…誓って僕ではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった。 (馴れ馴れしい、空気読めてないと感じたらブロックしていただいてて結構です。)
TKMR @tkmr_shintaro
随分RTされてるけど今更なお話ですよ。
TKMR @tkmr_shintaro
スケベ描くのが大好きなアホ作家が一人消えるだけのね
TKMR @tkmr_shintaro
正確には同人自体はやりますよ。知り合いの作家さんにもしスケベ合同とか頼まれれば普通にやりますわ。頼まれればだけど
hanio @820_7
@tkmr_shintaro 人気の裏返しだと思えば・・・(震え声)
TKMR @tkmr_shintaro
昨日のアレにつきまして励ましリプありがとうございます。
TKMR @tkmr_shintaro
善意に従ってるというのは感じていますのであえて何も言いません
TKMR @tkmr_shintaro
大事なことを言い忘れてた。今まで自分の本買ってくださった方本当にありがとうございました。
ぶるまにあ @BLMNA
@tkmr_shintaro オリジナルキャラのエロ同人なら同情するけど 二次創作のエロ同人は 同情するに値しないわ。金を払わずに他人のキャラクターを使用して作ったモノに金を払う必要なんてあるの?落ちてるから拾うのであって 拾うために金がかかるなら 誰も拾わないだけだと思うけど。
クリヤマー @mesuta11
@tkmr_shintaro  成人向け引退?宣言と聞いてかなり驚きました。でも割られる=人気だということだと自分は思います。一般向け続けてくれるだけありがたいと思っております。ぜひまた意欲がわいたらでいいので出すときはお願いします。駆けつけますので(笑)長々とすみませんでした。
TKMR @tkmr_shintaro
これ以上アレについて呟くといつも通りの流れになる、というかもうなってるのでやめ。
いづみ上総(ラノベ作家) @gold_9_tail
@tkmr_shintaro @TomNeko14 こんな結果になって残念です。 ただで手にはいると言って、そこにかかった時間や努力を無視しては市場が枯れると分からないのでしょうか それも1つの選択なのでしょうが、ひどく残念です。
nanashi @nanashi55555
@tkmr_shintaro なんで絶望するんですか?ネット配布なら印刷費も交通費も使わずに、いつでもいくらでも好きなだけ ”頒布” できて便利じゃないですか。何を被害者ぶってるのか分かりません。お金が欲しくて同人活動してたんですか?
itiri_aru @itiri_aru
@tkmr_shintaro オリジナルなら同情もするけど他人の褌で相撲とってて草はえる ゴロの描いた本なんざむしろ割られるべきなんだよなあ
相互フォロー100%@自動フォロー返し中 @yamadadaimaou
@tkmr_shintaro 色んな人に読んでもらえるなら嬉しいんじゃないの? この人なんのために同人やってるの もしかして利益のため?
nanashi @nanashi55555
@tkmr_shintaro つーか「頒布」じゃなくて「販売部数」って書いてる時点でお察しなんだよなあ。エロ同人だけじゃなくて絵を描くこと自体、ひいては人生もやめちゃったらいいんじゃないかな。よかったね。
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コメント

鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年1月3日
無産の割れ厨なまとめ主『エターナル東方』(@ss11223)氏には理解出来ないかもしれないが、二次創作にも著作権は発生する。 まとめ内コキおろし担当の@nanashi55555氏も、プロフを見に行くと、サブ垢or捨て垢臭がキツくて話になりませぬ。
bn2 @bn2islander 2014年1月3日
同人誌に興味はあまりないんだけど実にもったいない
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年1月3日
他の二人(@itiri_aru氏、 @yamadadaimaou氏)も、かなりアヤシイ。
bn2 @bn2islander 2014年1月3日
同人誌を止めるのであれば警察に告訴してはいかがでしょうか。で、身元を割り出してもらって民事訴訟。どの程度ダウンロードされたかで損害額が判断されるわけだし、やってみる価値はあるのではないかと
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年1月3日
後、『エターナル東方』(@ss11223)氏が、まとめる際に自分の無礼な質問を削ったのは何故?>https://twitter.com/ss11223/status/418971639510888448
ssk @ssk31239131 2014年1月3日
>金を払う必要なんてあるの?  少なくとも第三者が決めることじゃないですね。
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
https://twitter.com/Bloomania0417/status/418873626461360128 について、他人のキャラを勝手に使って作ったものとのことですが、まず竹森さんが有料頒布してたのは東方本、ペーパー配ってたのは艦これで、どちらも二次創作をやってよいと明言されており何の問題もありません。法に触れているのはそれを無断でばらまいている連中だけです。
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
また、「オリジナルキャラのエロ同人なら同情する」とのことですが、 https://twitter.com/Bloomania0417/media を見る限りオリジナルだろうが有料だろうが勝手に無断転載してますので論ずるに値しません。
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
あとエターナルさん、今回のまとめ内容はまあ別にいいんですけど、以前「艦これ運営会社とは因縁がある。無料で同人誌を配布していたサイトを潰した事を俺は忘れない」 https://twitter.com/ss11223/status/382319386272362497 「同人誌は買うものでなく拾う物」 https://twitter.com/ss11223/status/382319544322109440 と宣言していたことについてはどうなんでしょうか。
SATO.Ysm @sato_y_sk 2014年1月3日
ネットの無料の発表形式でも、転載されたら嫌な人もいるしそうでない人もいる。本にせよ電子媒体にせよ「自分の見て欲しい形」と「その調整のための努力」があって、それと異なる形で作った物が広がって嫌だなあと思う気持ちは、二次創作であってもあるんじゃなかろうか。
モープー @mopunagi 2014年1月3日
え、DMMに大半が取り締まられたと思ってたのにまだあったんだ。いいこと聞いたわあ、探してみよう。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年1月3日
自分の好きなものを作ったとして、お金じゃないと分かっていても自分の知らないところで自分の作った物が無料で取引されてたらと思うともにょるとは思うよ。同人とはいえ商品なんだし、商品タダで取引されてたらやだし。創作しないで消費しかしない人にはわかんないと思うけど。
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
それと「タダで配って当たり前のものをタダでダウンロードされただけなのに」のあたり。 まず二次創作、二次的著作物でも著作権を有しており、仮に元々無料公開していたものであっても、それを複製して配布する権利は作者とその許諾をもらった人にしかなく、勝手にやるのは知的財産権の一つである著作権を侵害する不法行為です。 つまり「俺は知的財産権なんか知らないし守る気も無いぜ」と公言しているということであり、無知と野蛮さの露呈にしかなっていません。
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
なお、艦これや東方以外のガイドラインのない二次創作同人誌については、明示的に許諾はされていないものの少なくとも多くの版元が企業ブースを出展している会場内で頒布して版元に咎められていないわけで、つまり即売会ルールの範囲内であれば有料頒布して基本的には問題なし、個別に問題があれば差し止め、ということになっています。これを作者自身が問題だと言っている複製無断配布と同一視するのは無理があります。
エターナル艦艦 @ss11223 2014年1月3日
あー因縁って言葉の意味をウィキで調べて来てみ。俺のツイートをネガティブな意味で解釈しただけだろう君は。俺は中卒の低学歴だから言葉足らずな所があるんだよ
エターナル艦艦 @ss11223 2014年1月3日
@hibiki2s 君はもう少し人を信じることのできる人間になりなさい。僕は悪質なサイトなんて利用した事は一度もないですよ。エロ大嫌いなんで
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
.ss11223 あなたの言葉をそのまんま持ってきてそれに対しどうなんですかと聞いているだけで、私自身は何の解釈もおりませんので、信じてないとかネガティブだとか全く意味不明です。 そしてネガティブではない本来の意味とはどういったものでしょうか。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月3日
出たー!エターナル乞食くんの聞かれてもいない中卒アピールだー!
エターナル艦艦 @ss11223 2014年1月3日
@hibiki2s あ、ごめんなさい @koutetusanbo さんに対してのツイートでした
うまあじマン 例大祭の28a @umaaji516 2014年1月3日
えーとこないだあれだけ怒られたのにまた憶測だけでまとめですか? あと中卒だろうと馬鹿は馬鹿にされるって未だに理解出来ないんですかね… あっ、宿題のヒント書いちゃったかも (´▽`:)
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
.ss11223 だとしても前半は「因縁」といったワードが私の引用してきたエターナルさんの発言に基づいてますよね。因縁の解釈もしておりませんが、ネガティブとは一体何のことでしょうか。
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
.ss11223 発言主のエターナルさん自身がネガティブでない意味とやらを説明しないと、普通に読める通りの意味にしか読めませんが、それで構わないということですね?
エターナル艦艦 @ss11223 2014年1月3日
@hibiki2s なんで@の前に点々付けてんの。やらしいぞ
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月3日
エ東くんの発言をそのまま纏めると「悪質な同人サイト以外の場所で同人誌を拾っている」ってことになって余計にタチの悪い話になるだけだよねっていう
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年1月3日
「エロ漫画を違法DLする奴のせいで同人作家が辞めた。違法DLする奴は自業自得だ」みたいな言説もわからんでもないんだけど、正直エロ同人作家とか絵師とか掃いて捨てるほどいるので数人が辞めたところで違法DLするような人たちは痛くも痒くもないんじゃないなうかね
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
.ss11223 >「人に答えを求めるな」 …まあ冗談は置いといて、私が秘匿する必要がない会話をオープンで行うのはただの習慣です。 さて、こちらは質問に回答して差し上げましたが、そちらの回答はまだでしょうか。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年1月3日
それよりも、「あの作家嫌い」「自ジャンルの大手うぜー」「艦これに移りやがった同人ゴロめ、潰してやる」みたいな考えを持ってる人は大勢いると思うので、違法アップロードすれば同人作家は簡単に潰せるみたいな前例を作るのはプラスにならない気がするは。「無断うpしたら作家が辞めちゃうぞ!」は脅しにならない気がするなうね
(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014年1月3日
まあ実際に自分でやってみて赤字なのにDL数だけはモリモリ増えてるのを見たら「んだよこれ・・・」ってバカバカしい気分にはなると思う。 (´・ω・`)萎え萎えぽん みたいな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月3日
この場合、「作家個人が」「同人誌という形態で発表する」事こそが作家個人にとって肝要な部分である。それへの否定は、すなわち著作権者の意思を否定するものに他ならない。それが二次創作同人であるとて例外ではない。
エターナル艦艦 @ss11223 2014年1月3日
やっぱり日本人は紙媒体が好きだよね。俺もそう
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年1月3日
「二次創作にも著作権は存在する」「故に違法うp・DLしてはならない」こんなのは前提ではあるんだけど、だからといって実際に違法うp・DLが減るかどうかって別問題だは。歩行者の信号無視・ゴミのポイ捨ては違法行為だけど、それを伝えたら全員怯んで自粛するかって絶対しないなうよ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年1月3日
著作権については言及を避けるが。これ、うpした奴にはアフィリで収入が入るのがほとんどだから、商行為なんだよね。「本来無料のものを無料で」って詭弁も成り立たない。(一切の報酬ルートがない、純然たる配布サイトなんて、「私は」みたことない)
小森圭太 @komorikeita 2014年1月3日
明確に2次創作許可されてる作品作って割られたあげく、ありがとうじゃねーの?って言われたらやるせないしつれーだろーな、数年前エロゲ市場が正規ユーザー50万、違法ダウンロード300万超って記事どっかでみた気がするけど、非申告化になればそのへんちっとはマシになるんかね。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年1月3日
二次創作同人の違法うp周りの議論で「これは違法行為ですか?どうですか?」みたいな議論しか出来ないのは思考停止と同じだは。その議論で違法うp・DLが根絶されるはずもないし、全く建設的じゃないなうよ。「二次創作にも著作権はあるんですよ~^^」って言って悦に浸るのは馬鹿でも出来るなうね。
松下 響 @hibiki2s 2014年1月3日
ああ、不法行為だという主張だけではなくて元々無料公開のものをアドレス引用などで法に触れずにシェアする方法や、無断で複製配布された場合に作者申請で検索から除外したりTwitter上から強制削除したりする方法も拡散しておりますのでご心配なく。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月3日
そもそもこれ別に違法ダウンロードを無くそう!みたいな纏めでもないんだから変な語尾でキャラ作って見当違いなこと言われても困る
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月3日
「こんなこと言ってても違法ダウンロードは無くなりませんですよ~^^」って言って悦に浸るのは馬鹿でも出来るなうね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
無論、訴訟等伴わないのであれば、抑止「力」とはなり得ない。しかしそれをいい事に開き直るというのであれば、「権利者の異論という入力すら受け付けず、殴られなければ動作復旧しない不良品である」事を自白する形となるな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
権利者の意向を汲むか汲まないか。人倫を判断するこの上ない試金石である。
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2014年1月4日
うちの家族はためし読みしたがるなー。画像サイトで作者がアップしたの読んでみて欲しかったら買ってる。画像サイトありがたい。普通に考えてお金欲しいわな―。創作活動だってタダじゃできないだろうし、長く続けるのには費用稼がなきゃなー。売れたら励みにもなるだろうし。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年1月4日
DaisyAdreena 言うとおりではあるんだけど、なんJやVIPの晒しなんかと同じで、実際に出るとこに出ない限りネット上の悪ノリが際限なくエスカレートするのは自明なうよ。それに対して「それは違法だからやめましょうね^^」みたいな牽制だけすることにさっぱり意味を感じないは
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
n4llfSrKkNx4 自分が「法においては判断基準が事実上曖昧であるため議論に意味は無い」と同等の妄言を吐いている自覚はあるか。自分は便宜上「著作権者」などの語句を用いてはいるが、「違法なのでやめろ」とは一言も述べてはいない。これは人間対人間の倫理の問題だと考えている。そちらが倫理を無視する立場ならば特に話す事も無い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
n4llfSrKkNx4 ちなみに。暗に「著作権法においては二次創作者にも著作権は存在する」とした部分 DaisyAdreena  については、単純に「当人には発言権がある」というだけの話であり、無断転載行為をやめるやめないの部分に関し「違法なのでやめろ」とする形ではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
n4llfSrKkNx4 「違法だという第三者の指摘に意味は無い」と繰り返すそちらの行動に「意味」はあるのか?仮に私が「法的根拠に基づき無断転載者を批判する論者」であったとして、「違法だという第三者の指摘に意味は無い」とするそちらと、一体どちらが問題行動の抑止力として働くか。自明の理であるはずだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
n4llfSrKkNx4 そちらの思う「建設的」な意見を出してみるとよい。まさか批判軽視が「建設的」であるだなどとは言うまい。
伊勢フィーンド/nameviolation @icefiend 2014年1月4日
描ける奴に描いてもらうために金を出すのが普通だろ?俺は年齢のせいでエロ同人買えないけど。 サンプル以外に金を出さなくて済む現状がおかしいんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
n4llfSrKkNx4 「実際に出るとこに出ない限りネット上の悪ノリが際限なくエスカレートするのは自明なうよ」 ふん。では仮に批判や糾弾が行われなかったとすればどうか。現在よりもひどい状況であるだろう事は自明なうだな。少なくとも「訳知り顔の批判者批判」よりは「単純な批判」の方がよほど有効だろう。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年1月4日
DaisyAdreena TPPで著作権の非親告罪化を導入してもらったらいいは。「自分の著作物は二次創作同人だから出るとこに出づらい」って負い目が抑止力としての訴訟に繋がってないんだから、それを取り除けばいいなうね。
ephemera @ephemerawww 2014年1月4日
そりゃタダで入手できるなら金だす10倍の人間が手に入れようと思うだろうし、それはプロ作家だって克服できない。この人は本気で言ってるならちょっと思い上がりすぎだ。それ以上に問題なのは、多くの同人作家は赤字でも表現したいから同人活動をやっているということ。抗議するならまだしも、こんなことで表現意欲が失われるなら最初から金儲けで本作ってたんだろと云われても仕方がない
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年1月4日
DaisyAdreena 何一つ防波堤として機能しない「違法だからやめましょうね~^^」アピールに価値があるとしたら、「自分は政治的に正しいことを言ってる・・・自分は正しいんだ・・・!」って満足感と他者からの形式的な承認くらいじゃないなうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
n4llfSrKkNx4 「TPPで著作権の非親告罪化を導入してもらったらいい」「「自分の著作物は二次創作同人だから出るとこに出づらい」って負い目が抑止力としての訴訟に繋がってない」 ふむ。とりあえず前者も後者も「無い」。 まず「TPPによる非親告罪化」があれば、最悪二次創作行為そのものが死滅する。ゆえに本まとめの件の妥当な解決法ではない。また、二次創作者ゆえに訴訟しないのではない。単に訴訟への手間と費用、および「法的な争い」という状況そのものがハードルであるだけだ。
筑紫 @yk_chikushi 2014年1月4日
そもそも「TPPで著作権の非親告罪化を導入してもらったらいい」もただの一個人が言っている以上それ自体としては何一つ機能しない(少なくとも「違法だからやめましょう」と同程度には)わけで、そこに価値があるとすれば「自分は意義のあることを言っている……自分は正しいんだ……!」って満足感だけだわなあ。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年1月4日
DaisyAdreena まとめで同人やめますって言ってる作家は東方と艦これがメインジャンルのようだから非親告罪化の影響は受けないんじゃないなうかね。あとTPPは著作権絡みの告訴の簡素化・無償化まで視野に入れてるみたいだからあなたの懸念は明快に解決できるなうよ
筑紫 @yk_chikushi 2014年1月4日
別に違法行為そのものに倫理的批判を差し向けることと政策提言をすることは両立しないことでもなんでもないので、それを批判するモチベーションが自己満足以外にあるとすればまず謎。くわえて個人が違法行為を違法行為として批判していく行為が無意味であるしつつ、実権を握っているわけでもない個人が政策論をぶち上げることには意味があると考えているのはさらに謎。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
n4llfSrKkNx4 そちらがTPPに関し楽観的である点は理解した。東方はともかく角川など信用出来るものか。非親告罪化はすなわち行為自体のれっきとした犯罪化であり、そういった状況下において現在ガイドライン等を提示している各権利者がどの様に動くのかすら未知数だ。自分としては「好ましい打開策」であるとは考えかねる。
筑紫 @yk_chikushi 2014年1月4日
一個人の言論に「意味のあるなし」を云々するなら、違法行為に対する倫理的批判も政策提言もどちらも同じくらいに意味がなく、また同じ程度には意味がある、という結論にしかならんね。で、政策提言なんてのは世論が喚起されていなければそれこそマジで無意味なわけで、政策提言に意味があると思っているのなら、違法行為に対する倫理的な批判を無意味とする価値判断基準は恣意的というほかないねえ。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年1月4日
DaisyAdreena それならもう「どっちもどっち論」にしかならないから話すことはないなうね
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年1月4日
「読んでもらえるだけでも光栄と思え」を「働けるだけでも光栄と思え」に、「人様の褌を借りて創作」を「人様の金をふんだくって」に脳内変換するだけの簡単なお仕事。
2nd_Stain @2nd_Stain 2014年1月4日
割れサイトに無断転載されてDLされることもさながら、自分が時間と手間をかけたものを「タダで配って当たり前のもの」と言ってのける無邪気な悪意こそが作家さんにとってはダメージである気がする。
クソリプ仙人 @sanukiudonkirai 2014年1月4日
コメント欄を見てヲタ属性のヤツって二十年くらい前からキモい言葉遣いが進歩してねえんだなと思った。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月4日
著作権違反が非親告罪化してしまったら原作者の意向がどうあれ犯罪となってしまうんじゃなかったかな
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年1月4日
議論の隙間を縫って、さり気無く『エターナル東方』(@ss11223)氏が逃亡。@hibiki2s氏に回答を提示するつもりは無いようだ。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年1月4日
非親告罪化したら、「エロ二次」は大概違法になるんじゃないかな。18禁許してるの珍しいし。あと、同人の「有料配布」は非営利に該当するか?とか。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年1月4日
あ、あと、恒例の「都合が悪くなると中卒アピール」も、本当の中卒の皆さんに失礼だし いい加減ウザイ。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年1月4日
ss11223 君みたいにウィキやグーグル先生に頼りきりじゃないので、因縁の意味くらい知ってるよ。それが何か?
矢吹天成 @LittleTrailHand 2014年1月4日
まあアップした奴が悪いというのはわかる。しかしこの作者もネットにアップされた淫夢動画を見たのではという疑惑も付きまとうわけで、清く正しく生きるのは大事だなと思いました。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月4日
人のこと馬鹿呼ばわりしておいて反論に困ったら「どっちもどっち」って自分が馬鹿晒しただけじゃねえの
ざの人 @zairo21 2014年1月4日
コミケを無くせばこの問題も起きないから全て解決。まあこれは冗談としても、「二次創作のエロ同人は 同情するに値しないわ」には激しく同意。
ざの人 @zairo21 2014年1月4日
オリジナルだったら、「無料で提供したところ」かえってもうかった。広告収入で食っていけた。「ブラックジャックによろしく」というケースも有る。  まあ無断転載はよくないのは言うまでもない話。
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2014年1月4日
「二次創作だったら割られて当然」なんて言ってるやつは、オリジナルだろうと「買いに行けない」「小遣いないから買えない」割るからなw聞く耳持たんでよろしい。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年1月4日
ss11223 私の、貴方『エターナル東方』(@ss11223)氏に関する人物評は、他まとめ(http://togetter.com/li/606130)で済ませたつもりだが、他に補足事項が必要なのだろうか? 「学習能力が無い」?、「卑劣」?、「空高く飛ぶツバメを、地を這いながらねめつける山椒魚」?、「無い物強請り」?、「繊細チンピラ」?…お好きなものをチョイスしてください。
松下 響 @hibiki2s 2014年1月4日
勝手に転載された同人誌が二次創作だろうとオリジナルだろうと広告収入が入るのは転載した輩のところなので、オリジナルなら良かったなどという話にはなりませんね。
電波猫 @dempacat 2014年1月4日
"頒布" でなく、単なる商売になっていることは、もはや否定できない事実だよな。
スイカさん@真空パック @suika069 2014年1月4日
エタ東武勇伝がまた一つ…w ほんと、学習しないよね。
電波猫 @dempacat 2014年1月4日
もう「頒布」なんて言葉使うのやめろよ。企業だろうが個人だろうが、趣味だろうが仕事だろうが、売って金儲けしてたら、それはもはや「商業誌」ではないのか。
松下 響 @hibiki2s 2014年1月4日
>【商業誌】 企業などが、利益を目的として発行・販売する雑誌。無料誌(フリーマガジン)や同人誌に対していう語。 http://kotobank.jp/word/%E5%95%86%E6%A5%AD%E8%AA%8C
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月4日
そんなに金銭のやりとりするのを商売だー金儲けが目的だー言うならみんな金払わんと自分もサークル参加して自分も本出して交換したらええねん
ひなたぬ@きらファンPSO2 @Day_of_Hinata 2014年1月4日
メロンとか虎で売ってる同人誌はどういう位置づけになるんですかね?委託ってかたちではあると思うんですけど。ボークスとかのレンタルスペースで自分の創作物売るような感じなのかな?
赤峰 翔@三重 @showark 2014年1月4日
僻みっぽい奴の多いコメント欄だな。
小野仁 @yukikazemaru 2014年1月4日
ここいらで「エタ東は著作権について理解を広めることを目的とした某著作権協会の手先」という親切を提唱したい。
セオノ*黒羽*VTuber魂募集中 @Rinforzando_960 2014年1月4日
データなんていう味気の無い無限なものじゃなくて、紙という有限なモノで渡したいんだよ お金はその紙と印刷代なんだよ 同人誌は余程売れなきゃ赤字ですもの(´ω`)<在庫捌けても赤字だったりとかもザラ
kigantetu @kigantetu1 2014年1月4日
この絵描きさんと、同人で荒稼ぎしているごく一部がなぜイコールになるのか
YAI @SOULYTHM 2014年1月4日
作家もそうだけど、無断転載するほうもDLする方もプロバイダー料と電気代はかかってるんだから「タダ」という考えはおかしいんじゃ…?
ひなたぬ@きらファンPSO2 @Day_of_Hinata 2014年1月4日
荒稼ぎというと、昔札の山をダンボールに詰め込んで入りきらなかったら足で踏んで詰め込んでたって話思い出した
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年1月4日
当人が「販売部数」って言っちゃってるのがね。他人の著作物を無許可で配布するのは当然駄目なんですが、「販売部数」って言っちゃってるのが作者さんを素直に同情できない状態になっちゃってる。俺的に。(そりゃまあ、「販売してるわけじゃない」ってのはとっくに建前になってるんでしょうけど)
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月4日
SOULYTHM アナタ食い逃げ犯が「店に来るまでの交通費がかかってるんだからタダ食いじゃない!」とか言ったらそれで納得すんの・・・?
kigantetu @kigantetu1 2014年1月4日
儲からなかったらファンアート、儲かったら商業行為(ドヤァ)という ルールもなんだかなぁ。
電波猫 @dempacat 2014年1月4日
素敵なルールですね。前年度赤字だった私の会社は、商業行為ではなく慈善事業をしていたのですね。 RT kigantetu1: 儲からなかったらファンアート、儲かったら商業行為(ドヤァ)という ルールもなんだかなぁ。
電波猫 @dempacat 2014年1月4日
結果的に儲かったか儲からなかったかじゃなく、利益を上げることを目的(あるいは目的のひとつ)としているかどうかって話じゃないんですかね?
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月4日
んでそれがファン活動なのか利益目的なのかは誰がどうやってどういう基準で見分けるの
電波猫 @dempacat 2014年1月4日
kaelu_only さぁ?税務署にでも聞いてみれば?
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月4日
「"頒布" でなく、単なる商売になっていることは、もはや否定できない事実だよな。」って自分で言っといてその基準はどこなんって訊かれたら「税務署に聞け」ときたもんだ。 事実、事実ってなんだ
電波猫 @dempacat 2014年1月4日
.kaelu_only 基準、基準ってなんだ
電波猫 @dempacat 2014年1月4日
.kaelu_only 明確な基準ではないけど、印刷した冊数と価格を掛け算したら、売上高は出るんだから、それが、製造原価と販売費・管理費よりも例えば5%上回ってたら、商売とみなされても仕方ないんじゃないかね?
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月4日
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ではそれらの条件を満たしている「商業」サークルがどれくらいあるのか検討してみましょうか
電波猫 @dempacat 2014年1月4日
kaelu_only 暇なんですね。どうぞしてみてください。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月4日
何の根拠もないのに事実だと決めつけるのってエターナル乞食くんのやることと何が違うんですかね
kigantetu @kigantetu1 2014年1月4日
赤字であれ黒字であれ、デカイお金を銀行口座間(作者→印刷屋等)で動かすと、 役人は税を取りに来るんで、その時点で商業行為と国は判断しますが、 まあそれは置いといて。”同人=脱税=悪”みたいな短絡思考はちょっと。
kigantetu @kigantetu1 2014年1月4日
委託販売ランキング常連な同人作家は間違いなく商売。 だがそれがごく一部。裏には委託販売すら拒否られる人が大多数いる。 コミケ行けばわかる事ではあるんだが、、、
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2014年1月4日
ほんとそう。まさにそう。>うpした奴にはアフィリで収入が入るのがほとんどだから、商行為なんだよね。「本来無料のものを無料で」って詭弁も成り立たない。(一切の報酬ルートがない、純然たる配布サイトなんて、「私は」みたことない)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
二次創作同人誌における「頒布」の文脈について。つまるところ「身内会として済ませる為、大目に見て欲しい」という、権利者側への「それなりの仁義」「建前・言い訳」に過ぎない。「出版コードを付けない」「全国書店への流通という形態を取らない」「同じ土俵での競合を考えない」事により、これまでは”概ね”看過されてきた。逆に言えば、その時点までは「商売」と同等であるとは看做されていなかった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
しかしネットが情報インフラとして確立してゆくにつれ、DL通販に代表される「出版コードを必要としない全国展開・流通が可能」な新規ルートが開拓されてしまった。初音ミクを擁するクリプトンは、自社ガイドラインにおいて旧来のアナログ同人誌を容認する権利元でありながら、「データのDL販売」に関しては原則として認可を下さない姿勢を示している。 http://goo.gl/QspI5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
少なくとも「頒布」という言葉のみでは「有償二次創作」全般への完全な擁護は成し得ないという点について、各人理解しておくべきだろう。ただし「会場での頒布物である二次創作同人誌」を「商売」と混同する向きについては、「実情に即さない単なる印象論である」と切り捨てられて終いだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
n4llfSrKkNx4 返答に抜けがあった様だ。 『何一つ防波堤として機能しない「違法だからやめましょうね~^^」アピールに価値があるとしたら、「自分は政治的に正しいことを言ってる・・・自分は正しいんだ・・・!」って満足感と他者からの形式的な承認くらいじゃないなうか』これがこのコメント DaisyAdreena への返答であるという事は、私が「法的側面でなく倫理的側面から批判を行っている」事を理解もせず型に嵌めんとしていると理解していいのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月4日
n4llfSrKkNx4 仮に私が『「違法だからやめましょうね~^^」アピール』を行う者であるとする。それと対立する者は、「自分は政治的に間違ったことを言ってる・・・自分は間違っているんだ・・・!」という不満を述べ、他者からの形式的な(※形式的はどういう事だ)批判を受けるという形になる訳だが、それに何らかの建設的な意味合いがあるのか。誰も得をしないが。
かえでこ @KaedekoSakura 2014年1月4日
本筋と外れるけど・・・手弁当で参加し、全部売れたら印刷代などの雑費でトントン、書(描)いたものを本当の意味で「配布」出来ればいいって作家さん、そんなにメジャー?「ほとんどが赤字」やら、「売れない作家」は、商売性を否定するわけじゃない。
言葉使い @tennteke 2014年1月4日
割れサイトはいくつあるんでしょう?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
KaedekoSakura 赤字であろうと売れなかろうと、結果的に「侵略的存在」だと看做されるか否かでしかない。結果論であるとは思う。「商売性の否定」という点においては、既存の頒布(とされる)枠内に収まる様に心がける事でしか「商売」を離れる姿勢は示せない。逆に言えば、既存の頒布枠内にあるものを「商売だ」とする意見には、論拠というものを見て取れない。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2014年1月5日
コミケと全く無関係のクリエーター(陶芸家)が身内にいますが、彼はたとえ赤字でも当然販売した分については申告、納税しています。この事と頒布行為の明確な違いを「外部に」説明できなければ、「頒布行為=脱税」のイメージは覆せないと思います。「来て見れば判る」は一種の甘えかと。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2014年1月5日
もちろんその件と著作権の件は混同するべきでは無いので、今回の無断転載サイトを擁護するつもりは一切ありません。特に今回は二次使用に問題の無い題材での作品ですし、「ルール違反同士のどっちもどっち」ではありませんので。
電波猫 @dempacat 2014年1月5日
「お前、フェルマーにも同じこと言えんの?」 RT chico_love: 何の根拠もないのに事実だと決めつけるのってエターナル乞食くんのやることと何が違うんですかね
高千穂 伊織 @t_iori 2014年1月5日
「黒字が出たからどう」じゃなくて、赤字だろうがファン活動だろうが頒布と呼ぼうが、対価を伴う以上それは課税対象取引なのよ。そんなもん、表向きにの建前連ねても何の意味もなかろうにc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2014年1月5日
そうじゃなくて、赤字だろうがファン活動だろうが頒布と呼ぼうが、それどころかタダで配ろうが、「他者の著作物の利用」なんでしょc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2014年1月5日
重要なのはそんな「商売か否か」じゃなくて、権利者がなんて言うかだけであって、今更つこうた側が呼び方の体裁整えたところで何の意味もないさね。彼らがもしかしたら商売を肯定しているのかもしれないのに勝手にこっちで想像するのも、単に「頒布」と呼んで勝手に安心するのも不遜な話であるc⌒っ゚д゚)っ
高千穂 伊織 @t_iori 2014年1月5日
基本に立ち返らないで「二次創作も違法コピーDVD販売も全く区別しないということになります」http://h2s.roheisen.net/blog/archives/3804.html みたいなおかしな文章持ち出すから、赤字か黒字か、商売なのか違うのか、なんてどうでも良いこと気にするようになっちゃうんだろc⌒っ゚д゚)っいい加減にせよ
高千穂 伊織 @t_iori 2014年1月5日
利益目的でファン活動やってなおかつそれが許可受けたらいかんのかc⌒っ゚д゚)っプンスコ
ephemera @ephemerawww 2014年1月5日
基本的な話。35年前は、同人誌は個人通販でなければ流通できないファンジンのことだった。つまり当時の商業誌と同人誌の最大の違いは「流通手段」。だから最初の同人誌即売会であるコミケは、同人誌文化発展のためにはなにより「流通の場」を作ることが必要だと考え誕生した。しかし今では、商業誌と同人誌の流通に事実上の区別がないのは知っての通り。同人誌即売会の流通の場としての重要性は低下しているし、なにより同人誌と商業誌を区別する意味は限りなくゼロになっている
ephemera @ephemerawww 2014年1月5日
最大のポイントは「商業誌と同人誌を区別するのは流通手段」ということ。「本の目的」でも「ファン魂の有無」でもない。自分の同人誌を即売会と個人通販のみで流通させている古式ゆかしいサークルにしてみれば、同人活動を「商売」と云われることは不本意だろう。しかし書店など商業誌と変わらない流通手段を利用している(おまけに同人誌即売会も利用している)サークルがその同人活動を「商売」と云われることに抗弁するのはいかがなものか。それはもう商業誌と何も違わないメディアになっているということを自覚すべきだ
ephemera @ephemerawww 2014年1月5日
「同人誌とは何か」について商業性だの黒字か赤字かだのファンシップだのはどうでもいい論点だ。重要なのは「流通」。流通の違いこそが商業誌と同人誌を分けてきた。それを軽視した連中が同人に関わるようになったから、同人誌は商業誌と同じものになり、同じ問題を抱え込むようになった。商業主義にしても性表現にしてもそうだ。こんなことも知らなかった連中は同人誌に関わるのをやめてもらいたいものだよ
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月5日
35年前と今とじゃコミケの規模が全然違うんだから、今さら委託ショップ叩いて無くしてイベント開場内のみの頒布にしたところで徹夜組と転売屋がオイシイ目を見るだけじゃないの感。 それこそが同人のあるべき姿だ!ってんならそれでいいけどさ
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月5日
近年のコミケ参加サークル数は35年前のソレに比べて約100倍、さらにその6割が赤字で、店舗委託にしたって全部のサークルが本置かせてもらえるわけでもないのになんで全部一纏めで語るのか分からん
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月5日
なお今回の話の発端の人は最初から店舗委託してない開場のみでの頒布でしたので、流通方法についての議論をここでする必要は全く無いですね
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年1月5日
本日の「エタ東が言うな」はここですか?
椰子の木 @SuperYSR 2014年1月5日
まーたエターナル東急ハンズさんか。相変わらず暇だねー
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月5日
dempacat ええと、最初から何の根拠もなしに決めつけた貴方と一応何らかの根拠を見つけたらしいフェルメール氏と何が同じなんでしょう?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月5日
流通がどうとかと違法配布については全く関係がないよね。故に同人誌と商業誌の区別がどうとかいう話はお門違いでしょ
電波猫 @dempacat 2014年1月5日
chico_love え?牛乳でもそそぐんですか?
NAGATSUKA Makoto @m_ngtk 2014年1月5日
皆様の議論、勉強になります。ゼミ生(@igarashigoro他2名)が卒論のため「同人作者・読者の著作権知識・意識」のアンケート調査中です(目標サンプル100・現15)。ご協力いただけないでしょうか? 所要3分完全匿名です。http://enq-maker.com/20Ir85t
月戌👺㌠ @_moondoggie 2014年1月5日
同人原理主義恐ロシス
月戌👺㌠ @_moondoggie 2014年1月5日
つかこれ幸いとヲタ叩きしてるような人もおるあたりカオスですなぁ #個人の感想です
たけ爺 @take_ji 2014年1月5日
まあ「買ってくれた」数が大事なのか「読んでくれた」数が大事なのか、という違いなわけだけど「同人(同好)」で言えば、「読んでくれる」ことが一番で「買ってくれる」ことは二番。「買ってくれる」ことが「読んでくれる」数より大事になれば、それは「商業主義」といわれても仕方が無い。
たけ爺 @take_ji 2014年1月5日
take_ji 「他人の同人の無断アップ」で利益を得るなと、元サイトに文句を言うならまだ分かるけど、「購買数」<「無償読者数」でモチベーションを無くすのはなんだかね。
たけ爺 @take_ji 2014年1月5日
take_ji 後、「紙」で売れないけど「無料データ」なら捌ける。というなら、自分で「無料データ」をアフィサイトで捌く。という手もある訳で、同人「誌」にこだわる時代ではないのかもしれない、とも思う。
たけ爺 @take_ji 2014年1月5日
take_ji 音楽はCDでなくmp3でとか電子書籍だなどと騒がれている社会で、同人も紙からデータへの移行・並立の時期になっているのかもしれないな。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月5日
「購買数よりも無償読者数が多いことでモチベーションをなくすのはおかしい」ってそれ「『お前の作品に価値なんて無い』と言われてモチベーションをなくすのはおかしい」って言ってるのに等しいんだがそれは
ephemera @ephemerawww 2014年1月5日
chico_love なぜ? 購買数が作品の価値を決めるのか? ならそれは商業主義そのものの発想だ
ephemera @ephemerawww 2014年1月5日
kaelu_only 同人誌の定義の話をしたのはコメントの流れにのったまで。また、一握りのサークルが書店卸とかやった結果で全体が巻き込まれた現状がある。また、規模が何倍になったといってるが、そんなことは同人誌の定義上関係ないし、商業流通しない本を出しているサークルのほうが比率としては圧倒的に増えているのだから、結局こちらの主張に利があるだろう。無駄な抗弁はせず、素直に「同人誌とはなんであるかを知りませんでした」といったほうがいい
ephemera @ephemerawww 2014年1月5日
同人誌即売会の黎明期にはいわゆる一般参加者は少なかったから、流通はサークル同士の本と本の交換が主流。歴史的経緯としては金銭と同人誌の取引はその代替手段だ。サークルは別に金銭を介せず本を流通させていいし、対価がお金である必要もない。「価格や売上が同人誌の価値を決める」という考え方に普遍性はない。そう思ってるなら、同人誌がなんであるかを誤解している
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
この問題の根本にあるのは「(二次創作)同人に関する意識のありよう」だろう。それについて思う所があるならば各々勝手に述べればよいのだ。  hundred_smile 確かに事業所得における「赤字」は重要。しかも別途給与所得などあれば、そこから事業所得で発生した赤字への補填が可能だ。ちなみに副業20万以下の雑所得には申告義務は無いらしいな。この場合の「所得」とは収入から必要経費を差し引いたものだ。 http://goo.gl/nPZS8A
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
hundred_smile 稼ぎの多いサークルは法人化し節税など行っていると聞く。 http://goo.gl/enQSRx また、同人活動を副業とせず事業所得として申告すれば、先に述べた通り本業との互換が効くため「同人の赤字」を元に所得税が還付される場合すらある様だ。よって複数の個人事業主が存在するかも知れない。念を押すが、たとえ法人や事業主が参加していようと、建前は「頒布」である。過度の儲け主義は私としてもどうかと思うが、誰のどの域までを非商用と見なすかは個々の権利者の判断だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
hundred_smile コミックマーケット準備会による2010年の調査では、一参加あたり赤字サークルが約66%、20万以上の黒字サークルは約10%。 http://goo.gl/Cr5XY 同人描きの中に律儀に所得を算出している者がどれほどいるかは不明ではあるが、脱税での逮捕例 http://goo.gl/mpYTPA もある。脱税者としての「出る杭」は打たれている様子だ。「頒布=脱税」など、単なる印象論の域を出ないのではないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
t_iori 課税対象「取引」と言うが、例えば物品にかかるもの、消費税に関しては売上高が1000万以下であれば免除と聞く。 t_iori 各版権元は、基本的に「二次的著作物の公開」そのものを禁じている。盗用による経済的な被害等を避ける為だ。昨今は「非営利・非商用の二次創作ガイドライン」を提示する権利元も多いが、限定のない商用利用を認める者などほぼ存在しない。すなわち二次的著作物の商用利用は、原則認められていない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
t_iori 「「頒布」と呼んで勝手に安心する」のではない。基本的に二次的著作物公開が禁じられているからこその予防線だ。むろん所詮は実効のない建前でしかなく、いざとなると無意味というのも知っての通りだ。 t_iori 許可を得たものに誰も文句はなかろう。ただしその大抵は公募の似顔絵など、権利者による先出しの認可であり、監視下での無償二次創作である訳だが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
ephemerawww 確かにとらのあな等、同人も商業も取り扱う業者は存在する。そしてそれが「書店における少数派」であるからこそ看過されて来たのだろう。また先に挙げたクリプトンの場合、複製などにかかる制作費用を考慮に入れた上で「データ」のDL販売を認めないとしている。裏を返せば、同人「誌」の通販ならば、その制作・頒布における利益率を鑑み、非営利であるとして認可するという形だ。商売と同一視などする前に、当世における各権利者側の意見を広く知るべきではないだろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
「制作に経費のかかる冊子」を「無償で配布せよ」とするのもひとつの論ではあるが、版元が「無償有償を問わず二次的著作物の公開を禁じている」以上、「無償ならば認める」という姿勢も所詮は市井の空論である。「非営利・非商用、侵略的性質のものでないと判断された場合、概ね看過される」。それが結果論であり現状だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
ephemerawww この場合「購買数」ではない。「己の手による頒布部数」だ。「同人誌」という形式で頒布したいという願望、頒布するならば自らの手で行いたいとする製作者当人として当然の権利、己が割いた労力と自腹など省みぬ有象無象への失望、そういった「製作者感情」を踏み躙る論は倫理的にいかがなものか。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月5日
有償って言うと「金儲けしか頭にない」と思い込んでるんかいって連中多すぎてもうため息しか出ねぇ
なみへい @namihei_twit 2014年1月5日
(自分の罪悪感が何処から来たのか、罪悪感を拭い去るには何をしなくちゃならないか、よぉぉぉく考えるこった。活動を止めた人を責めたところでこれっぽっちも楽にはなれないと思うぞ。)
内藤龍一 @knight10dragon1 2014年1月5日
割られたショックで規制賛成派になってしまった方々が少なからず存在する…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
m_ngtk アンケートに協力してみた。「二次創作同人」周辺を研究しようという趣旨には賛同するが、アンケートの設問、および選択肢には不備が多いと感じた。【(二次創作を)「良いと思う」「悪いと思う」←二者に完全に振り分ける構造はおかしい。長所も短所もあると考える者の姿勢が示せない。善悪二元論に基づいた欠陥アンケートである】
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月5日
m_ngtk 【二次創作性表現に賛成か否か←時と場合による。当該権利者が非とした前例があるならば行うべきではない。この設問の選択肢に「その他」がない。不満だ】【同人誌の活動で、経済的な状況はどうですか←「活動していない」という選択肢がないのはどういう事だ。これでは「有償同人描きのみが答えられるアンケート」でしかない。投下場所を選ぶべきだ】
めらんちょ @dreamy_melancho 2014年1月5日
流通方法も描いた本人が決めて然るべきだろう 同人だから「たくさんの人に読んでもらってよかったね」とか言いたげな人がいて腹立たしい
高千穂 伊織 @t_iori 2014年1月6日
だっから権利者が商売駄目というときに、余人が勝手に頒布と言えば商売じゃないと逃げられると思うのも、余人が勝手に黒字で金銭授受があるから商売というのも、同レベルにおかしいですわね、ということc⌒っ゚д゚)っ「予防線」ひくのは本来権利者の側よね
高千穂 伊織 @t_iori 2014年1月6日
ただ予防「線」を確認に行くのが、権利利用側が行くべきかか、問題視する第三者が行くべきか、と言うのはあるだろうけど。/ただ、この状況じゃ問題視「したい」第三者側が権利者に線を確認に行くほうが良いんじゃ無いのかね。どちらにせよ叩きたいからってぐだぐだ個別に二次創作者に殴りかかるのはおかしいしなc⌒っ゚д゚)っ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月6日
t_iori 「商売駄目だが非営利頒布は概ね看過する」状態が実際にあり、それを権利者が明言する風潮すらある。一方、「黒字で金銭授受があるから商売」という論調はまさに余人の印象論に過ぎない。それらをイコールで繋げる事は東方や艦これ、クリプトンなどの示したガイドラインを無意味とするに等しい。「事実としてあるもの」を無視する意見は、誰にも認められる事はないだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月6日
t_iori 予防線は二次創作側の判断で引いたもの。それを「認める」「認めない」のが権利者の側だ。実際、一部権利者が二次創作ガイドラインを示す現在の風潮の前から頒布という概念はあり、各ガイドラインがその既存概念を取り入れているという形になっている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月6日
そもそも「権利者が商売駄目というときに、余人が勝手に頒布と言えば商売じゃないと考える」事はおかしいのか?「出版コードを付けず、一般書店への商業流通に乗せない・同好の士同士の行為に留める」とする事は、単純に「商業との区別」としての実効を持つはずだが。
たけ爺 @take_ji 2014年1月6日
chico_love 「金を払ってまで読んでもらえる」事の方が「とにかく読んでもらえる」事より価値がある、という時点で『金銭』という価値判断を持ち込んでいる。これでは「商業主義」的ファン活動、と言われても仕方が無い。 有償無償を問わず『自分の作品を読んでもらえる』事に価値を見出すなら、それは「非商業主義」的ファン活動。
たけ爺 @take_ji 2014年1月6日
dreamy_melancho『「自分のコントロールの及ばない部分でばら撒かれた」のが気に入らない』なら理解できる。が、この人の場合『「タダ乗り連中が、金払った人の10倍もいる」のが気に入らない』だから、価値判断がちょっと違う。
たけ爺 @take_ji 2014年1月6日
後、実際の商業本でも、袋とじでもしてない限り「買う人」より「立ち読み」で済ます人の方が多いのは当たり前じゃないのかな? 「買う人よりタダで読む人の方が多いから絶望した」って、それじゃ商業本もほぼ全部、絶望するような感じだけど。
めらんちょ @dreamy_melancho 2014年1月6日
だからそんなことでモチベーションを無くすのはおかしいし金儲けが目的だと深読みされても仕方ないって言いたいんでしょう? それはもう聞きましたよ わざわざリプライで教えてもらわなくて結構です
めらんちょ @dreamy_melancho 2014年1月6日
モチベーションは感情の問題であって文章に書かれている以上のことは読み取れないのに「この人はこういうことでモチベーションをなくした」と他人が四の五の言ったところで一体なにになるのかまったく分かりません それはそれで腹立たしいですね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月6日
take_ji 「会場での同人誌対面頒布」がしたい、同好の士と感覚を分かち合いたい製作者当人から、「同人誌公開の機会」を盗み取り、ページにバラして、「本人のあずかり知らない所でばらまいている」行為の方がより多くの人間に利用されている。同好の士の中から自分をつまはじきにして作品のみを貪る者たちは、当人からすれば同好の士だとはとても思えないのだろう。そのような者が多い事に幻滅し「同人誌制作をやめる」のだ。何かおかしいか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月6日
take_ji 「最初から立ち読みの方が多いと想定していて、それを承知で商業誌を発行している場合」が考慮されていないな。少なくとも本まとめの製作者当人にその意見を押し付ける事は不当だ。実情を知らなかったのだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月6日
先に断っておくが、建前が頒布でありつつ「同人誌即売会」「販売」「購入」などという語を用いる向きには自分も違和感を持つ。しかしそこを揚げ足として掬い、揶揄し、当人の悲しみまでをも無碍に踏み躙るというのであれば、少なくとも私は怒るぞ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年1月6日
「著作者が認めていない違法公開」と「商業目的による無断二次創作」はべつにかんがえなきゃいかんですわな。どっちかがOKだからどっちかがNGとかそんなことは無いわけで。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月6日
とにかく読んでもらえるんだからどんな形でも嬉しいはずだ。 って違法DLサイトでタダ読みして、しかもその感想を作者じゃなく違法UP主に言うような連中に読んでもらえたところで嬉しくもなんともないんじゃないですかね・・・
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月6日
まぁ中には「違法DLサイトで落としました!」って作者に直接言う底抜けのアホも存在するようですが
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月6日
take_ji で、だから何。「商業活動か否か」と「モチベーションをなくすかどうか」とは関係ないでしょ?
NAGATSUKA Makoto @m_ngtk 2014年1月6日
@DaisyAdreena ご協力いただいた上、建設的なご批判までいただき本当にありがとうございます。アンケートには4~5回NGを出したのですが、時間の制約上Goを出さざるを得ず…あと私は同人には疎いのです。大学が始まったら、当事者の学生と共に対応の方向性を考えます。投下場所がここでいいかどうかも含めて。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年1月6日
沢山の人に見られて良かったね論者は本当に創作しない人だなぁ、と。そもそも創作に関しては第一が創りたいである…と思う。沢山の人に見られることやお金は二の次三の次。かといって無くてもいいかというとまた別のお話。創作じゃなくても自分の好きなものや産み出したもの(いっそ論文とかでもいい)には同志や賛同者は欲しいものだし。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年1月6日
なんらかの理由(病気で入院してる友人でも、好きな人の苦手克服の為でも、自分の復習用でもなんでもいいけど)によって、自分なりにわかりやすくなるように綺麗にまとめたノートを知らないうちにコピーされてクラスの皆がそのノート持ってて挙げ句「みんなの成績上がったんだからいーじゃん」って言われて納得すんのかね。勉強の話だとわかんないかな?
spy @Sp2er1 2014年1月6日
TPPの非申告化で著作権無視の無断転載が無くなる→割鶏焉用牛刀、「人間が絶滅すれば殺人なんて起きないんじゃね?」並のアレですがね…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月6日
m_ngtk 繰り返しになるが…。貴方の紹介文では「「同人作者・読者の著作権知識・意識」のアンケート」となっていた。しかし蓋を開ければ、作者でなければ返答不可能な設問がある。【同人誌の活動で、経済的な状況はどうですか←「活動していない」という選択肢がないのはどういう事だ。これでは「有償同人描きのみが答えられるアンケート」でしかない。】作者でない読者でも返答可能な形に改訂されれば、少なくともさほど場は選ばないものになるだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月7日
「原作に対する自分の解釈を表明し、より沢山の人に受け入れられる事」こそが「二次創作公開」における承認欲求の第一義ではある。しかしそれが自腹を切った有償同人であれば話は別だ。「身銭を切ってその自腹に報いる事」でこそそれが達成される。自腹を切る行為を身銭でねぎらう、有償同人においてこれ以上の「感覚の分かち合い」があるものか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月7日
有償でものを頒布する事自体はなんら責められるべき事ではなく、有償同人が「有償である事」を責める権利があるのも権利者のみだ。もちろん権利者でない者からの批判は言論としては自由だろう。ただし無断アップロードを食い漁る者まで肯定するのであれば、それは食い逃げ肯定となんら変わりない。「大勢に味を認められ食い逃げされてよかったね」か。馬鹿か。
NAGATSUKA Makoto @m_ngtk 2014年1月7日
@DaisyAdreena ご指摘の通り、問3と問8でターゲットに矛盾があるのが最大の問題点です。それ以外のご指摘もたいへん参考になります。近日中に執筆者と協議する予定です。
言葉使い @tennteke 2014年1月7日
あ、国家が表現の自由を制限するには、あり得ないほど大量に複製して、無料で公開するという手段があることに気がついた。読む人が増えれば良くも悪くも批判する人が出てくるし。
inazakira @inazakira 2014年1月7日
同人は人の目に触れる機会が少ないのが問題要因のひとつだと思う。iTunesで海賊版が減ったらしいし、電子書籍で作者と読者がWin-Winになれるプラットフォームが早いことできたらいいね。試し読みとか割引とか。作者が紙であることにこだわりがないならだけど。
グランとリオン @MasaandMune 2014年1月7日
割れサイトで、他人の二次創作物を誰かがネット上でうpするのも、原作者の権利を侵害するんじゃ? http://togetter.com/li/553155
小森圭太 @komorikeita 2014年1月7日
主題に沿って法論やら都合差っ引いた話に戻すなら個人に限った事象ではないから元気だしてってとこに集約されんかね。
言葉使い @tennteke 2014年1月7日
現実に絶望したから表現をやめるって、なんか本末転倒のような気がしてきた。
ephemera @ephemerawww 2014年1月7日
DaisyAdreena 少数派であろうがひとつの事例を持ってすべての事例がそうと判定され対処されるのが一般社会であり法律だ。少数派だからといって看過などできない。看過されているなら同人誌の表現規制が商業誌に倣う必要などない。同人誌と商業誌の垣根を壊す不正義が勝利した現在の歪んだ状態を正当化するのは暴論であり論外だ
ephemera @ephemerawww 2014年1月7日
DaisyAdreena 己の手による頒布部数がゼロになったわけではないだろう。それが断筆の理由になるのなら、違法DLのせいでCDの売上が落ちた世の中の全てのミュージシャンはまして表現を辞めるべきだ。最初に言ったが、割れDLに文句を言うのはまだしも、これが断筆の理由になるのはおかしいのだ。それこそ自腹を顧みない表現への欲求があるのなら、原理的に売上部数は関係はないはずだし、そもそも本業で稼いだ金で趣味をやるのが普通であって、自腹(持ち出し)なのは最初から当たり前の話だ。なにを美化しているのか
ephemera @ephemerawww 2014年1月7日
DaisyAdreena 自分は一番最初に「多くの同人作家は赤字でも表現したいから同人活動をやっている」と指摘した。自分に表現したいことがあって、しかし数部しか売れない、それでも表現をやめられない同人作家などたくさんいるのだ。それに対して件の人物の態度こそ、そうした表現者の「製作者感情」を蹂躙し愚弄する甘ったれた姿勢ではないのか。自分は最初からこんなことで断筆するその性根を問題にしている
ephemera @ephemerawww 2014年1月7日
そもそも、この話は割れDLの是非の話ではない。それこそ君たちの論点がずれている。件の人物はそんなことは論じていない。少なくともまとめられた文脈では「割れDL数に販売数が負けたからエロ表現やめます」といったことが全て。論点はそこにしかない。だから自分は一貫して表現者としてのその姿勢の是非を問題にしている
ephemera @ephemerawww 2014年1月7日
それと重ねていっておくが、同人は趣味だ。趣味は自腹でやるものだし、自分で稼いだ金でやるものだ。画材や機材、印刷代を稼ぐ仕事のない者や、金のない者がやるべき趣味ではない。それを当てつけがましく恩着せがましく、作家が自腹でやっていることを讃えろ、感謝してくれみたいな論調が、恥ずかしげもなく平然と出てくる事自体、今の同人関係者の感覚は歪んでいる。常識を見失っているんじゃないのか
めらんちょ @dreamy_melancho 2014年1月7日
割れDL数に頒布数が負けたからではなく「実物でなくともよいと判断された」ことが原因みたいですが? 思想を語る前に読むもの読んだらどうです?
めらんちょ @dreamy_melancho 2014年1月7日
あとどの辺りに恩着せがましく当て付けがましく讃えろって論調があるんでしょうか? ちょっとよく分からないので引用して説明してもらっていいですか?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月7日
趣味で作っているからって自分の作ったものを他人に勝手に配られてどう思うかっていう常識を見失ってる人が言ってもなぁ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月7日
大体昨今のネットでアップロードされているイラストを無償で見れることについて「見せてもらっている」と考えられない事自体見る側の感覚が歪んでるよねー
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月7日
「35年前の、本来のあるべき姿の同人」ならば自分で本を作って交換あるいは回し読みという形でなければ同人イベントに参加する資格自体無いところを、本を作れない絵も文章も書けない輩(私含む)が「創作物の代わりとしてのお金」を払うことでイベント参加させてもらってんだからそこは感謝すべきところじゃないんですかね
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月7日
そもそも「趣味でやってるものなんだから感謝されるのはおかしい」って、隣の家から家庭菜園で作ってる野菜をお裾分けしてもらっても「どうせお前が趣味で勝手に作ったものだろ」ってありがとうの一言も言わないんかね
強酸 @AcidSpray 2014年1月7日
なんだろう、同人の建前論に乗っかって好き放題する輩がいるという感じかなあ、根深いねこれは
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
dreamy_melancho 愚かすぎる。実物でないものが流通してるならまして関係がない。詭弁だ。
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
dreamy_melancho DaisyAdreenaの「己が割いた労力と自腹など省みぬ有象無象への失望」。自腹を省みる省みないなどという主張自体がおこがましい。誰も作家に対して自腹でやれと命じたわけではない。自主的なものだという原点がまるで見失われている。あなたこそ短絡的に激昂しないで話の流れをちゃんとわきまえて口を挟んでこい。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
「それが断筆の理由になるのなら違法DLのせいでCDの売上が落ちた世の中の全てのミュージシャンはまして表現を辞めるべきだ」「それと重ねていっておくが、同人は趣味だ。」 ・・・なんでこの人「プロのミュージシャン」のモチベの問題と「趣味の同人」のモチベの問題を一緒くたにして語ってるんでしょうね
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
chico_love 「見せてもらっている」に至っては呆れ果てる。へりくだりっぷりに恐れ入るというべきか。その裏面には「見たくない作家の表現には価値がない」という性根がある。だからこそ自分は「売れなくても表現したくで表現する作家が無数にいる。その作家の心情を考えろ」と言っている。結局あなたのような人物が同人作家について想定しているのは「見る価値のある作家」。自分は同人活動はそもそもそういうものではないという話をしている
kigantetu @kigantetu1 2014年1月8日
堂々巡りしてるから建設的なコメントでもするか。 もし早速無断うpされたら、まずやる事→ http://togetter.com/li/450895
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
35年前はどうだったとか同人誌とはどうあるべきかとか主張なさる割には「そもそも同人活動とは同好の士に対して行われるもの」であって他人の創作物をタダでバラ撒いたりタダで読んだりすることに何の罪悪感も抱かない有象無象ははなっから活動の対象外という認識は無いんでしょうかね
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
kaelu_only 話が根本的にずれているのは、同人作家とそうでない者の間にやたらと高い壁を立てて仕切りセクト化したがっている心情だ。本来、同人誌は表現したければ誰がやってもいいものだ。限りなく敷居の低いもので、一握りの人気作家のためにあるものではない。「本を作れない文を書けない」ではない、それはただその者に表現するモチベーションがないだけだ。そのことは、だから金を払って参加させてもらっている、などとへりくだるような相違ではない。同人はあくまで趣味だ
めらんちょ @dreamy_melancho 2014年1月8日
ephemerawww 意味不明ですね 読む読まない以前の問題のようだ
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
その作家の創作物が自分の好みと外れていようが「見せてもらっている」ことに変わりはなかろうになんでこの人勝手に「売れてない作家」を格下扱いしてるんでしょうね
めらんちょ @dreamy_melancho 2014年1月8日
ephemerawww ちゃんと読んでますよ 引用されたところを読んでも同じ感想は抱けませんというだけの話です
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
AcidSpray たしかに、表現は手段で売上が目的なのに、表現を目的とする同人の建前論に乗っかって、隠れた商業主義が正当化されているという見方もできるし、趣味にすぎないはずの同人を商売にしている人たちが、同人の建前論に隠れているという見方もできる
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
だから本来モチベーションのある人間同士が集まるイベントにモチベーション無い人間が混ざってんだからその代行手段が金だろうって話してるだけなのになんで「一握りの人気作家」なんて話が出てくるのやら。 売れてない島中サークルだって普通に壁の人気サークルと交流持ってたりしますよ?
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
kaelu_only 自分はこのまとめにおいて割れDLは論点ではないと断っているはずだが。それを論点にするのはこのまとめに対してずれているともいった。だから自分はそういう話はしないわけだが、そういう話をして欲しいなら、してくださいと頼んでもらいたい
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
dreamy_melancho 意味が不明ならあなたが同人について私ほと思考を重ねていないということで、口を挟んでくる事自体が身の程知らずということでしかない。ノイズでしかないね。同じ感想が抱けないなら、あなたに対しては「今の同人関係者の感覚は歪んでいる。常識を見失っているんじゃないのか」で終っているよ
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
結局この人、自分の中で勝手に人気サークルとそうじゃないサークルをランク分けして「一部の人気サークルのせいでそうじゃないサークルが割を食ってる!こんなの同人じゃない!」って言いたいだけじゃないの。 その主張自体なんの根拠もないただの印象操作だけど
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
kaelu_only 作家から見れば「見てもらっている」という言い方になるわけだが。そういうお互い様の話、しかも趣味でしかなく、表現のモチベーションがあるかどうかの相違でしかない双方について、なぜ表現しない人間が一方的にへりくだるのが正しいという主張を熱く繰り返すのか、それがよくわからない。また、自分は表現しても見てもらえない作家の話を最初にしたが、その話の意味をなぜ曲解するのか? 同人作家には、むしろ見てもらうために必死な作家も大勢いるんだよ。そのことを想像しているか?
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
論点じゃないって言ったのは「割れDLの是非」についての話であってこの纏めから「割れDL」そのものの話排除したら何も残らないんじゃないですかね・・・いや別にいいですよ、割れDLじゃなくて「赤の他人に勝手にページばらしてコピーして製本して再配布」されたでも。 どのみちそんなの「同好の士」じゃないですし
めらんちょ @dreamy_melancho 2014年1月8日
すげえな 意味不明なこと言って理解されなければ「まだそのレベルじゃない」って言えばいいだけか 詭弁なのはどちらか明白ですね
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
自分の作品が見てもらえない作家が大勢いることと自分の作品が赤の他人に勝手に再配布されてモチベ下がることの因果関係がさっぱりわからないんですが。 どんな形であれ見てもらえてるだけ、見てもらえない作家よりマシだろうって? それ見てもらえない作家をバカにしすぎてない?
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
kaelu_only 自分からすれば、作家とそうでないもの、割れDLの対象になる人気作家と数部も売れない作家、その間に壁を作っているのは君らに見えるんだがね。前者は表現のモチベーションの有無でしかなく、それは簡単に越えることができるし越えていい。まして後者には差などない。だが件の作家は、表現意欲を割れDL数に販売数が負けたことを理由に放棄してしまった。その姿勢はいかがなものか。自分は最初からそれのみを問題にしているんだよ。絡んでくるなら相手の主張をよく理解してからにしなさい
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
「コミケは一部の人気作家のためにあるんじゃない! 売れない作家のことも考えろ!」「勝手に違法DLで読まれたくらいでモチベ下げるな! 世の中には違法UPすらされない売れない作家もいるんだ!」 どんだけ売れない作家見下してるんだよ
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
kaelu_only 何も残らない? そう思ってるならあなたとわたしは根本的に話が噛み合うわけがない。自分は割れの是非の話なんて最初から微塵もしてないんだから。因果関係がさっぱりわからないなら根本から私の話が理解できないってことだ。そんな馬鹿にまで説明する気はない。「どんな形であれ見てもらえてるだけ、見てもらえない作家よりマシだろうって?」誰がいつそんなことを言ったよ。馬鹿も大概にしろ。馬鹿にしてるのは君だ
強酸 @AcidSpray 2014年1月8日
ephemerawww 見た感じ、件の作家の姿勢に対して擁護している人はいないんじゃないかなあ、さらっと「販売部数」とか書いちゃってるし
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
dreamy_melancho 明らかに君の程度が低いんだからしょうがないね
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
所詮は個人的な趣味だとかなんだとか主張するくせにモチベ下がった原因に如何なものかとか口出ししちゃうんだ? いいんじゃないのたかが趣味なんだから何が原因でやめようが。 違法DLとかどうでもいいってんならそれこそ単なる個人への粘着でしかないわ
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
kaelu_only 話にならない。あと10年は同人について考えろ。あと一度くらいサークルをやれ
ephemera @ephemerawww 2014年1月8日
AcidSpray そうなのかもしれないが、この話題は割れDLの是非論に注目が集まるだろうからこそ、自分は見落とされがちな部分を指摘した。割れDLが望ましくないなんて話は論をまたない。だがそれが表現活動を辞める理由として正当化されるのは、表現そのものを大義と掲げる同人活動において、あってはならないことだ。この事のほうが遥かに重大な論点なのだ
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2014年1月8日
同人の在り方とか金銭が絡むことへの是非とかそういう話だと思ったからここまで付き合ったけど、違法DLの話を抜きにして作者のモチベの話するならそんなん人それぞれ以外のなんでもない。 「○○さんの絵って××さん意識してますよね」って言われただけでモチベ下がる作家もいれば逆に上がる作家もいる。 そこに疑問投げ込んだってどうしようもない
強酸 @AcidSpray 2014年1月8日
ephemerawww まあ、件の作家はメンタル弱いなーと思うけど、作家本人もファンっぽい人も割れDLによる引退を正当化はしてなくない?、残念とか悲しいとか励ましの声はあったけれども。後自分は同人は同人活動は表現だけでなくて、読み手との交流も魅力の一つだと思ってるから、作者に会わずに漫画をDLすればいいという人が多いという点はちょっとなんかなーと思うけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww 『看過されているなら同人誌の表現規制が商業誌に倣う必要などない。』 不適切な「行動主体である別々の二者の混同」が行われている。論外だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww 私の論における「看過」の主体は、「二次創作同人を概ね看過している、各創作物の権利者」だ。そちらの言う「表現規制」の主体は、「コミックメガストア関係者の逮捕など、わいせつ物取り締まりを行っている警察」だろう。「看過している」原作者は、「取り締まりの威をふるう」警察ではない。両者は別存在であり、別の理念に基づいて別の行為をしている。なぜ混同したのか理解に苦しむ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww また、他のまとめでもコメントしたが、原作者自身が自作品の性的パロディ同人誌(有償)を頒布し、自作品の商業単行本の巻末においてその告知を行っている例すらある。彼は自分の画集を販売するにあたり、とらのあなと専売契約を結んだ事もあるらしい。萩原一至という作者なのだがご存知だろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww 「自作品の性的な有償パロディを自身で率先して行う原作者」が存在し、とらのあなという存在をも受け入れている。そちらのコメントでの発言を借りれば『少数派であろうがひとつの事例を持ってすべての事例がそうと判定され対処されるのが一般社会であり法律だ。少数派だからといって看過などできない。』となる筈だが、どうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww そもそも『少数派であろうがひとつの事例を持ってすべての事例がそうと判定され対処されるのが一般社会であり法律だ。少数派だからといって看過などできない。』とはいずこかの作品権利者の意見か?ならば提示してみてくれ。とらのあなについて『看過などできない』とするからには当然なんらかの作品に携わった権利者の意見であるはずだろう?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww 「ゼロ」になるならないが問題ではない。作者当人の望んだ形で作品を閲覧しようという者より、当人をつまはじきにして作品のみをむさぼる食い逃げの方が「多い」事が、「二次創作界隈」という世界に対する「幻滅」を招いた訳だ。人が何をどう幻滅しようと勝手だ。そして人の幻滅を嗤う者は、時に別の者からその無神経ぶりを糾弾されるのだ。それだけの話だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww 当然、「無断転載利用がある事は知っているが、自分の同人誌を通常ルートで手に入れるつもりが最初からないのだろうし度外視する」と割り切り、二次創作同人を続ける者もいる。一方で筆を折る者もいる。悲しみの度合いは人それぞれだ。恋人の二股を知っても黙認し交際を続けるつわものもいれば、嘆き悲しみ縁を切る者もいる。お前は後者を貶し、「想いが足りない、前者を見習え」と押し付けているのだ。デリカシーが欠落している。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww 『それこそ自腹を顧みない表現への欲求があるのなら』 こちらの見解を捏造するな。「自腹を割いて行った活動が賛同者の身銭でねぎらわれる事」が有償同人描きにとって肝要だと述べた筈だ。→ DaisyAdreena 例えば自腹を元手にラーメン屋を開いて、大勢に食い逃げされたとして、それで喜べというのか?ちなみに有償でものを頒布する事自体はなんら罪ではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww 「赤字でも表現欲の尽きない同人描きが沢山いる」「頒布数より無断転載利用が上回った程度で表現欲が尽きるのは甘ったれ」と。2点質問がある。まとめの当人はそれほど黒字を出していたのか?また、「赤字でも表現欲の尽きない同人描き」には、「頒布数より無断転載利用が上回った程度で表現欲が尽きる」という「甘ったれた」事は理屈として起こり得ないのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww そもそも「赤字」は自分の責任だ。一方、「頒布数より無断転載利用が上回る事」は当人に責任はないだろう。作家当人は『DLで十分とみなされるようなものしか作ることのできない自分に絶望した、ということです』としているが、彼個人に落ち度が全くない事は単純な理屈として説明可能だ。
サンカ@徒然 @VRVITA 2014年1月8日
同人活動を辞める理由が適切であるかどうかとか大義がどうだとか、やっぱり同人は遊びでも趣味でもなかったんですね…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
ephemerawww 「同人誌という形にこだわらず、作家個人の感情にも思いの至らない」者は、見ての通り当まとめにも案外多い。嬉々として踏み躙る者までいる始末だ。少なくとも「作家がイベントで直接扱う冊数」よりは、「全国のこだわりの無い者がネット無断転載を閲覧する」数の方が、必然的に多くなる。実際の食い逃げと違って「すぐ警察に捕まる」といった事は無いからな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月8日
同人は必ずしも遊びや趣味とは限らない。ただ単純に自己という人間の一部だ。そういった性質を持つ同好の士の活動が同人活動だ。その同好の士の最たるものである「同人作家」の嘆きを「同人的でない」と批判する事は言わば選民活動なのだろうな。余計な世話を焼かず選民誌でも作っていればよいのだ。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月8日
他人に対して程度が低いだの話にならないだのほざいてる輩がそもそも話が成立しないほど程度が低いっていうのはよくある話よねー。俺の主張への「「見たくない作家の表現には価値がない」という性根がある」ってのもお前がそう思ってるだけじゃねぇのかと
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2014年1月8日
大体「売れなくても表現したくで表現する作家が無数にいる。その作家の心情を考えろ」と言いながら「違法配布される作家の心情」を全く考えてない時点でお察しだしな
なみへい @namihei_twit 2014年1月8日
(´-`).。oO(罪悪感からの自己弁護と自己正当化)
くえりぃ @5W1H1R 2014年1月8日
二次創作同人割った相手がその原作者だと面白いパラドックスになりそうやな
ざの人 @zairo21 2014年1月8日
猪瀬都知事が 冬コミ前に辞任してて良かったね、 そうでなかったら 逆恨みで冬コミ禁止されてたかもしれないぞ(苦笑)
高千穂 伊織 @t_iori 2014年1月9日
あのね、結局ユーザー側が勝手に「一般書店の流通に載せないから商売じゃない」だの「黒字になっては問題」だの各々俺ルールで「予防線」を勝手にひくから、バカがやってきて、「ネット配布なら印刷費も交通費も使わずに、いつでもいくらでも好きなだけ ”頒布” できて便利じゃないですか」とか俺ルールで大騒ぎするんですやろ。 お馬鹿な状況ですよのc⌒っ゚д゚)っ
メモ @awamemo 2014年1月9日
割られてモチベが下がるのは単に作者のメンタル意外に、 対価交換した読者に対しする罪悪感も絡んでくると思う。 制作自体も大体1週~長くて半年以上かかるわけで、ある一定のラインから 趣味の範疇を越えた段階でせめて元をとりたいと思うのは普通のこと なんじゃ無いでしょうか。 版権だとか内容によって受け手の「俺ルール」が発生しがちな文化だからこそ 難しい問題ですね
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年1月9日
表現規制の時もそうだったけど、エイリアン卵は一見正論のように見えて、その実は古き良き同人()のノスタルジーから来る恨み節の感情論しかぶち上げない人だから、構うだけばっちいよ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年1月9日
ちなみに表現規制の時は、「今の同人は(政治面も含めて)やり方が間違っている→その主張も間違っている筈」というロジックが見え隠れしておりました。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年1月9日
「同人は趣味」って意見は賛成なんだけどねぇ‥。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月9日
【「二次創作・建前の頒布・成人向け」。確かに「何者に対しても胸を張れる存在」ではない。そこに付け入り同人作家を叩く非権利者は、時に権利者の意向すら無視し、世の良識だと言わんばかりに己の価値観を振りかざす。これが偽善以外の何だと言うのか。綺麗事を笠に着た弱者糾弾は気持ちいいか。おのれらすべて笠を着た豚共だ】
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月9日
5W1H1R 「著作権面においてパラドックスが発生する」か。たとえそういった形であろうと、「他者が設定した対価」を無断で踏み倒す事には変わりがない。仮にそういった件が明るみに出た場合、「では原作者である自分の作品を無断アップロードされても文句は言えまい」といった旨の炎上が発生しかねない。何の落ち度もない版元は作者と読者の間で板挟みとなり、苦虫を噛み潰した様な顔をするだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年1月9日
t_iori 「暴走族を生み出す諸悪の根源は道路だ」と言っているかの様な印象。その場合、暴走行為をはたらく者のみに落ち度がある。道路は単なるインフラだ。そもそも、頒布の概念に基づかない商業誌とて、同じく無断転載の被害を受けている。無断アップロードが「同人ゆえ」「頒布概念を逆手に取られているゆえ」横行しているなどという、論拠なき詭弁をひけらかしたいのであれば他所へゆけ。
kigantetu @kigantetu1 2014年1月11日
絶対悪関連まとめ 徹夜組が出るのは大手サークルが悪い」と主張するサークル参加者 http://togetter.com/li/546542
かえでこ @KaedekoSakura 2014年1月15日
まぁ、世迷言なんだが、この辺り難しいよなぁ。「無断転載」などの問題では、時に「アニメアイコン使用者に権利者に許可とったんですか?」と詰め寄る、自警団のような行いもあった訳で・・・・
不如帰 @tam99z 2014年1月30日
猪瀬元知事の率いていた東京都がオタカルチャーを商業として利用してない、とか言うんだったら猪瀬氏がサブカルを全滅させるために動いても主旨は一貫してるとは思うんだけど、エタ東くんにしろ猪瀬氏にしろやるだけやって賢者モードになってから「こんな時間に繁華街を歩いていたお前にも非がある」みたいな物言いにしか見えないのがね。