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HirokiMori
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Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna 現在想定しているのは脳幹と大脳ですが、拡張の予定です。妊娠前期は脳幹と脊髄で運動していると考えられるので、初期の運動発達は低次の神経系で再現しています。その後のモデルもやっていますが、進行中のテーマでもありますので、詳細は勘弁願います。
2014-01-12 00:48:24
🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻
@rna
@HirokiMori 了解です。「胎児モデルにおいて超音波により観察される胎児行動の一部が現れる」というのがかなりエキサイティングなんですが、これは胎児行動の一部は自己組織化の副産物だということでしょうか？それともなんらかの意志の原型が既に発生しているということなのでしょうか？
2014-01-12 00:54:21
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna まあ、妄想を書いておくと、意志は後で現れるんじゃないかということですね。妊娠前期の胎児はパンチやキック、手で顔を触るような行動をするんですが、（解剖学の論文を参考にすると）大脳は関与していません。
2014-01-12 00:57:47
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna 「手で顔を撫でる」なんていうと意図的・合目的的行動に見えるんですが、モデルとしては反射経路の自己組織化のみで再現できるというのがポイントです。「自己組織化の副産物」という言い方は正しいです。そこには報酬系もない、完全な感覚運動の相関に基づくヘッブ学習です。
2014-01-12 00:59:45
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna もし、人間に意志があるとして、この様な自己組織化原理に基づいて説明できるとしたら「意志とは何なのか」というのが哲学的な問題提起になるかもしれません。
2014-01-12 01:00:47
🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻
@rna
@HirokiMori なるほど生物学的な知見では意志というより反射みたいなもので、そのあたりが再現されていると。その先までやれば野望にまた一歩近付くはず、と… ロボット工学というか人工生命分野の研究に近いですね。計算論的に設計するのでなくて構成的に知性を実装すると…
2014-01-12 01:03:41
🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻
@rna
@HirokiMori 確かに… 自分で質問しててどういう答えが来たらどう解釈したらいいかよくわかってませんでした(汗)
2014-01-12 01:05:53
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna リベットの実験が有名ですが「人間に自由意志はない。後で気がつくだけだ」という話があります。→ http://t.co/qQvD6ZniNp 自由とは？意志とは？もしあるとして、胎児期のいつから存在するのか？欧米では胎児の意識の問題は中絶の問題と関係するので関心事です。
2014-01-12 01:11:09
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna あるいは、人間はいつ自分の意識や意志に気がつくのか？「意識はあるけど、気がつかない」なんて事は定義上ありえるの？とか、まあ、色々考える種は転がっています。
2014-01-12 01:12:27
🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻
@rna
@HirokiMori 哲学だと「心の哲学」の分野で色々やってるようですが、本を読んでもわかったようなわからないような気分になってきますし、学者達が互いにあいつらはワカってない！みたいなこと言ってて何を信じてよいのやら… 僕の精進が足りないだけかもしれませんが。
2014-01-12 01:16:23
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna 意識の話なんてみんな違う事を言っているんですから、自分が勝手な事を言ったって咎める人はいないんじゃないでしょうかw。この本を読んでそう思いました→ http://t.co/3MzKGEIKRi
2014-01-12 01:18:22
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna 補足ですが、僕は修士まで「計算論的神経科学」の研究室にいました。僕は計算論と構成論は使い分けていますが、そうでない研究者もいます。構成論は元々複雑系科学の用語なのですが、ロボット分野の人達はとにかく作ってみましたという意味で使う場合があるので、ウームと思う事もあります。
2014-01-12 01:21:13
🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻
@rna
@HirokiMori おお、山形浩生さんの翻訳ですね。やはり山形さんの訳書でデネットの『自由は進化する』は読んではみましたが途中で投げ出しちゃいました。どうも納得できないまま話が進んでいくので… 山形さんは説得力あると言ってたので僕の頭がついてってないのだと思いますが。
2014-01-12 01:23:34
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna 自由は進化するは読みました。一応全部読みましたが、そんなんで良いのと思いましたw。ライフゲーム等を参照して、出力（振る舞い）から入力（原因・意志）を一意に推定できないから「自由だ」って論旨だったと思いますが、なんだかなと。僕の理解が間違っているかもしれませんが。
2014-01-12 01:26:11
🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻
@rna
@HirokiMori そうだったんですね… 僕のいた福島研は計算論的神経科学は横目で見つつ、でも手書き文字認識とか計算論でやれるのか？「文字」の計算論的モデルとか作れるの？みたいな感じで、工学応用やってる面々は距離を置いてた感じでした。
2014-01-12 01:27:24
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna ネオコグニトロンですよね。最近、東大の岡田真人先生の講演で、最近のディープラーニングなどは実はネオコグニトロンのリバイバルとも考えられるという話があり、勉強しないとなと思って論文を読んだりしていました。
2014-01-12 01:33:05
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
@rna 考えてみるとDeep Learningそのものというより、画像処理のDeep Brief Networkで使われるConvolutional Networkが近いですかね。
2014-01-12 01:36:13
🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻
@rna
@HirokiMori 岡田先生！今東大なんですね。岡田先生には随分迷惑かけてたので…(;´Д｀) 会っても内緒にしといてくださいw
2014-01-12 01:39:47
Hiroki MORI (森 裕紀) モデルナワクチン三回済
@HirokiMori
あなたと社会とアンドロイドの絵 - kakaku01の日記 http://t.co/ozb9PkREWO
2014-01-12 16:16:59
Shuuji Kajita
@s_kajita
HRP-4Cのデモ中に、インド人（男性）から「性被害から女性を守るためにこういうロボットが必要なんだよっ！」と小一時間力説されたことがあります。@ogawaissui 人間の女性を、男性の欲望にさらさないために、盾となるロボットが作られればいい
2014-01-12 17:10:45