10周年のSPコンテンツ!

【恒例】「人工知能」Vol29-No.3表紙をめぐる議論【行事】

「人工知能学会の表紙は女性蔑視?」http://togetter.com/li/607736 という話題を発端に、この学会の表紙から解釈できるストーリーやシチュエーションについて、毎回議論が起きています。 今回のまとめは、2014年5月に最新号の表紙が一般の目に触れた後の議論を集めたものです。 【収録方法】 (1)自分のTLと「人工知能 表紙」で検索したものを中心に収録。togetterとtwitterでは微妙に検索結果が異なるので両方収録しました。 (2)その中で連続ツイートがあるっぽい、と気づいたものはチェックし前後も収録。 続きを読む
人文 男女逆だと反応も逆になるまとめ 人工知能 人工知能学会 フェミニズム まなざし村 AI ジェンダー フェミファシズム フェミナチ
113
いとうbot @eisukeito
人工知能学会誌の表紙が密かな楽しみです http://t.co/tRkD69Bnft
拡大
Shuuji Kajita @s_kajita
この若者たちは、No.1,2と同じ部屋にいるんですかね。共通要素はほうきと本。まさかの夢落ち? @EisukeIto 人工知能学会誌の表紙が密かな楽しみです http://t.co/lIFnPuF2Aj
拡大
T.L.Hiroe@いきもの統計家 @taka_hiroe
うわっ、見たことがある光景だ。(でも優しい目をした女の子はたぶんこういうところにはいないとおもいました) RT @EisukeIto: 人工知能学会誌の表紙が密かな楽しみです http://t.co/wgnSXqNgAS
拡大
Aki @shibamu
椅子3個で寝てるとこがリアル、女の子がいるところがイマジナリ
ノア @noasaido
表紙デザインは批判からの軌道修正でこうなったのか、元からこういう路線なのか、もはやどちらでも良い。今ではとやかく言う人も見かけなくなった。このタッチのイラストが好きだから人工知能学会の表紙はこれからもウォッチしていくよ。
メキシコ産 @fuba
今回の人工知能の表紙、あのロボット一切いなくなって一体なんだったんだ感ある
社虫太郎 @kabutoyama_taro
https://t.co/slU16zGTCj そやけどこれだって前面にどーんと超貧ぬーの女の子が来てるわけで、あくまでヘテロ男性のファンタジーしか眼中にないってところは依然として鉄板だ罠。
拡大
社虫太郎 @kabutoyama_taro
狭義のエロ(猥褻)であるかどうか、性役割ステレオタイプな表現であるかどうかなんてことは二次的論点であって、問題の本質はあくまで、仮にも「学会」を名乗ってる団体が特定性別のファンタジーや「まなざし」を以てして自らをリプレンゼーションしてるってところなんだけどね。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
だいたいメイドの次は貧ぬーってのがもう萌えのプロトコルを極めて正直に順列組み合わせ的に追ってるというのがもうね…次は眼鏡っ子かい?
Sakino Takahashi @sakinotk
@kabutoyama_taro こういう「きたならしい」現場に踏み込むのは、ただの女子じゃないですよね。……コクリコ坂の印象が残ってるせいかもしれません。……ちなみに、こういう雰囲気に生息していましたが、誰も掃除なんかしなかったような^^;
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@sakinotk まあ今風には「げんしけん」あたりへのオマージュなんじゃないかと。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@sakinotk ちなみに今や「オタサーの姫」という定型概念まで存在してるわけですね。オタク界隈においちゃ、もはやプロトコル化されていない対象なんて存在しないとさえ言えるでしょう。 オタサーの姫のイメージ - NAVER まとめ http://t.co/Myztj7ME7q
リンク NAVER まとめ オタサーの姫のイメージ - NAVER まとめ 今、オタサーの姫がアツいようなので。たまに更新中です。
Sakino Takahashi @sakinotk
@kabutoyama_taro なるほど^^;。そうやって、二次元化するんですね。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool
じゃあ巨乳にしようRT @kabutoyama_taro: https://t.co/qVRY8LBPRj そやけどこれだって前面にどーんと超貧ぬーの女の子が来てるわけで、あくまでヘテロ男性のファンタジーしか眼中にないってところは依然として鉄板だ罠。
拡大
Eriko0706 @QUEEN2100
かわいいやん!“@kabutoyama_taro: https://t.co/kDzMygvZPm そやけどこれだって前面にどーんと超貧ぬーの女の子が来てるわけで、あくまでヘテロ男性のファンタジーしか眼中にないってところは依然として鉄板だ罠。”
拡大
巡航戦車になったおぷ @ef2818
"なにせ、己の性的ファンタジーを24時間フルタイムで当然に表出する文化って、必ずしも自明だとは思わないほうがいいと思うんだよね。"このようにkabutoyama_taro氏が云うのだが、少なくともノーズアートはオタク系美少女アイコンに近い文化じゃないかと。探せば他にもあるかも。
はやし @HayashiS1972
https://t.co/Rdkj44GTVZ https://t.co/AUw1ZWNurJ https://t.co/lqOP2eYXtY こういう女性の発言を聞いて、表面しか理解しないからhttps://t.co/cWdyij6fND こういうこと言えるんだね。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@HayashiS1972 というか、「バリキャリ→男でいようとする」という論理を立てる時点でご本人の男女役割規範がそのまんま投影されてるだけですなw
はやし @HayashiS1972
@kabutoyama_taro こういうこと言う人は、フェミが前提そのものに異議申し立てしていることがわからないんでしょうね。前提を疑って思考した過程を見ずに結果だけを、前提を疑い得ないとする認識から理解しようとするから、「わがまま」に感じてしまう。
石田伊織 @IsidaIori
で、マジレスすると、女性の服って、これだけでは胸の大きさは判らない、貧乳というのは兜山さんのロリペド趣味の顕れ RT @kabutoyama_taro そやけどこれだって前面にどーんと超貧ぬーの女の子が来てるわけで、あ
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@Silver_PON その主張は三次元(リアル)では妥当するかもしれないけど、絵はすべてが作為ですからねw
石田伊織 @IsidaIori
実際の女性の服装って普通に胸があっても見え方はこんなもん。 それを「ひんぬー」といかいう判断は普段胸を強調する萌え絵ばっかり見ているからなのと、自己のロリペド性癖の表れ RT @kabutoyama_taro https://t.co/NfIFh1tD5d そやけどこれだって前
拡大
社虫太郎 @kabutoyama_taro
普通に矛盾してると思いますがw RT @Silver_PON 「胸を強調する萌え絵ばっかり見ている」「ロリペド性癖」
残りを読む(154)

コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年5月13日
カテゴリー、どこにすればいいのかな。前例をみとけばよかった
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年5月13日
過去記事へのリンクを張った。やはり「togetter 人工知能」などで検索。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年5月13日
読み直してみると「甲山」という方の意見に、さらに意見や反論をうるツイートも多いのだが、それは検索しても出てこなかった。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年5月13日
あとから「甲山」関連とはこのことかな?と推測できたので、それを加えました。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年5月13日
一周回って、社会が現状こうである、という告発を、このような絵で表現する、という手もあると思うんだが… 批判の底が浅い気がする。
CLOQ @cloq 2014年5月13日
批判してる人たちはふつーに頭が悪すぎるみたいな印象。でなければ思い込み強すぎ。
CLOQ @cloq 2014年5月13日
批判派の人たちはこんな調子では日頃まんがや絵本を読むのにも苦労しそうなイメジー。絵から状況を解釈できますか? それを人に説明することができますか? 解釈が人と違ったときになぜ人が違った解釈をしたか考えることができますか?
kkitmur @kkitmur 2014年5月13日
確かに掃除ロボが女性だったのは(女性イラストレイタ—だけども)男性的な願望があったかもしれない もし男性掃除ロボと女性掃除ロボが並んでいたら、女性ロボをとるもの 同性愛者でない男性ならほとんどそうするだろうし、女性はその逆じゃないの? ・・・だとしても、僕は男の妄想も女の妄想も実現したような世界こそ男女平等だと思う 男の妄想が気に食わない、そのような妄想は許されないだなんてのは 女性解放運動のフリをした、いわば男性抑圧運動でしかないんじゃあないかね?
nekosencho @Neko_Sencho 2014年5月13日
なんかもう言いがかりをつけるための言いがかりにしか思えないなw たぶん幾何学模様にしたところで文句が出てきそうだw
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2014年5月13日
以前どこかの議会だったかで「『便所』という表現は『便女』を連想させて女性差別だから『トイレ』にかえるべき」という案が出た話をなんとなく思い出しました
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2014年5月13日
多様なパターンを収集し不特定多数に好意を抱かせるパーソナルを手に入れる。我々は同化する、抵抗は無意味だ。
生活環境改善中 @sgmt3939 2014年5月13日
キミらアレだろ…連想ゲームとか好きだろ?っていうくらい皆想像力逞しすぎw
酔宵堂 @Swishwood 2014年5月13日
前日譚として読み解くなら、あの膝の上のノートの中には先号までのの”雛形”が息づいているんだろうなあ、とか。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年5月13日
「お前がそう思うならそうなんだろうな、お前ン中ではな」しか出て来ない…
耳の人 @he_noki 2014年5月13日
彼らが掃除ロボのプロトタイプを作ってるシチュエーションに続くといいなぁ。で、ラストは老人になって掃除ロボと一緒に暮らしてる。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2014年5月13日
人工知能学会誌の表紙、もうなんか、どうやって女性差別であることにするかチャレンジ!の課題になってるなw
はよ @hayohater 2014年5月13日
そのうち「バルテュスは児ポ!!!!!」ってブヒあがるヒト(ほんとにンなやついんのか知らねえけど)とおいしいお酒飲めるようになるんじゃねえの?(はなほじ
NiKe @fnord_jp 2014年5月13日
この表紙だけ先に見たなら「ああこんなの表紙にするんですね」としか思わなかったでしょうねえ。先にアレやっちゃったからね。
NiKe @fnord_jp 2014年5月13日
まあこの表紙も疑おうと思えば疑えるレベルではあります。どことなく女性と男性で対比してるみたいなところとか。でも普通は見逃される(見逃してもらえる?)ところでしょうね。前の表紙が無ければ。
青木アキト @akttt 2014年5月13日
描かれてるのが男の娘である可能性について。
Sn @rbmio0079 2014年5月13日
ぶっちゃけ女性軽視とか云々より、所謂一定以上の年齢でオタクに対するイメージを8.90年代のTV(宮崎事件等)からの知識に頼ってる層は、この手の絵そのものに親和性を持つ人間全てをそれと同一視するので、シャットアウトしてるだけかと。
reesia @reesia_T 2014年5月13日
全く問題ない物を女性差別、女性軽視扱いする大喜利だと思えば、批判者たちも可愛く見える。
Linpei Nakatani @Linpei 2014年5月13日
後ろの3人が人工知能という可能性。女の子「掃除してって言ったのになんでやってないの?」AI「掃除ってコマンドが大雑把すぎて他の二人がハングアップしちゃった。テヘッ」
Toshikazu Kanke @sevenedges 2014年5月13日
「どうして黄色人種ばっかりなんですか!」という新勢力に期待(してません)
Toshikazu Kanke @sevenedges 2014年5月13日
今回は男性のほうが「ちゃんとしてない」ように描かれているように見えるので、むしろ「男性蔑視だ!」と声を上げるべきではないか。その前に自分の胸に手をあてて…やっぱいいです。
藤林きょうもえ @jizou 2014年5月13日
表紙を批判してる連中、とにかく権力と常識に刃向かう事こそ全てといった感じの姿勢を見せているので逆張りギャンブラーだと思っておけばいいし逆張りしかできなければやがて死滅するので各自ブロックしておけばいいと思う
房乃介 @fusanosuke 2014年5月13日
これは単純に意図が読めないイラストだな。服装がカジュアルなので研究室ではなく大学の部室にしか見えない。そりゃ疲れて椅子で寝ることも女性は少ない部活だってあるだろう。だが人工知能と何の関係が?
awa @awa_h 2014年5月13日
批判してる人はそのうち真っ白い紙を見ても「女性差別だ!」って叫ぶようになるから早く治療を受けましょう
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年5月13日
女性差別って聞いただけで半笑いになるようになってしまったは
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014年5月13日
これで表紙から女性を排除したら、それはそれで女性差別になるんだから、もう手詰まりだよね。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年5月13日
如何に上手に差別されて自然な被害者面をできるかを競う遊びになってきたは
房乃介 @fusanosuke 2014年5月13日
男性が何人も徹夜しているのに女性はそうではないように見える。まるで女性は研究に対して熱意を持っていないようかに受け取れる。女性の職業意識を軽視しており看過できない差別表現だ。(゚Д゚)
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2014年5月13日
フェミニズムに於ける「まなざし」という用語は、いつからオタ男性への蔑視を推進力にして表現活動をブン殴る為の鈍器に変わったんですかね。
ぷるぷる次郎 @purpurjiro 2014年5月13日
あんまり関係ないが、男性型と女性型の掃除ロボットがいたら、男性も女性も女性型を選ぶのがほとんどじゃないだろうか。「女性=掃除」ではなく、家の中に置いておいて安心できるかどうかって点で。
狐謡 @Towa_towa_to 2014年5月13日
超貧ぬーというとこに異常に拘り、超貧ぬーはヘテロ男子のファンタジーと信じて疑わない @kabutoyama_taro に大草原不可避。そんなに貧乳が萌えポイントに映るか。そして巨乳を描かなければならんのか。なぜ胸が小さいとファンタジーなのか、全てが謎過ぎるw
MaliS @MaliSNacht 2014年5月13日
なんか、もはや、「俺らのナワバリに女が入ってくんじゃねーよ」(# ゚Д゚) って言いたいだけなんじゃ、と…。
小川淳次郎 @sazanka_mimiga 2014年5月13日
大喜利やな。笑点にでようよ
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年5月13日
はてブより引用。ここまで来るといかに狂った意見を言えるかを競っているようにすら見えてくるぞ。>これで美味しんぼの時とは真逆の反応する人たちがいるのがなんともなぁ。女性差別表現はデマでもいくら広げてもいいし批判する者の口を塞ぐけど、反原発は表現者を叩いて良いってのは流石に。
smw @Shi_MeiWo 2014年5月13日
「被害者」は無敵の力を持ち、無敵の力を手にした者は思うままに揮いたくなる。子供が棒を振り回すのと大差ない精神性だが、周りは大いに迷惑する。
HTCH2 @HTCH2 2014年5月13日
キメラアントに巣食われた流星街の長老連中が、相変わらずズレた議論してるのを見て爆笑してる感じ
巡航戦車になったおぷ @ef2818 2014年5月13日
どのような虚構・創作物であっても造り手・受け手の願望をあまりにダイレクトに投影したものは批判を受けやすいということだと思う。それが学会誌であればなおさらだ。私自身の感覚ではOKなレベルだけど。
子ぬこ @konukopet 2014年5月13日
私は勝手にあのロボット作る過程の絵だと信じてる♪
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月13日
動物型ロボ描いても「支配欲、愛玩物としての差別性が…」とか言い出しそうでもう意志の疎通は無理だと思った
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月13日
ついにカテゴリが「ネタ・お笑い」になりましたね……違う?
狐謡 @Towa_towa_to 2014年5月13日
aqn_ 「ウソの情報で扇動する」って意味で使われてる「デマ」の使い方が根本的におかしいよな。何考えてるんだろうか。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年5月13日
表紙にいちゃもん付けてる側のほうが差別的な気がするがな。そこまで言わないといけないほどの事象か?これは。
Jose @longopenroads 2014年5月13日
今号の表紙をジェンダー観点で非難するのは自分には深読みし過ぎに思える。でもそのことをもって最初のアンドロイドの号まで何の問題も無かったことにしようとするのはおかしい。女性型に安心感を覚えることとか異性愛は個々の志向だと思うし、色んな形の妄想や欲望が受け入れられる社会が良いね、とのコメントに賛同。
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2014年5月13日
ジェンダー界隈に馬鹿が多いことは理解した。「理屈と膏薬は何にもでつく」って昔の人は良いことを言ったもんだ。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2014年5月13日
表紙を批判する形で、自分の性癖を自己紹介する人が多すぎて、おなかいっぱい
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2014年5月13日
「女の絵を描くやつは性差別主義者ばかりだ」まで読んだ( ´・ω・)
新津孝太 @nytsukouta 2014年5月13日
実験中の事故で彼女を亡くしてしまった彼らは、彼女に似せて人工知能を作った。そういうヱヴァ的なやつだな!
ラナ・クアール @rana_kualu 2014年5月13日
巨乳だったら『胸の大きさという性的アピールを露骨に打ち出している、女性差別だ。』 男が手前にいたら『男が主、女が従という古典的封建的な男性優位を表している、女性差別だ。』 こんなかんじ?
春巻れいじ @KazunePP 2014年5月13日
もう手塚治虫のロビタとか宇宙っぽい背景にパース付けた升目並べたような抽象画以外認めないって言えば良いのにな。この反差別界隈は。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年5月13日
某虫太郎がまたこれに口出したか。もういいよ。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年5月13日
kkitmur 「男性掃除ロボと女性掃除ロボが並んでいたら、女性は男性ロボをとるのではないか」性能に差がなければ男性と同じく、女性ロボを選択する人が多いと思います。男性とちがって美女(美少女)ではなく平均的な顔のロボを選ぶんじゃないかな?まぁソースはありませんが
nalsa @nalmaz 2014年5月13日
おとなしそうな可愛くて貧乳の女性が表紙だと差別になるというのなら、次号では元気で巨乳な老女を表紙にすればいいんじゃないでしょうか。つまり漫☆画太郎先生にオファーをだな…。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年5月13日
貧乳を描く→ヘテロ的!!! 巨乳を描く→男性の妄想!!!! 女性を描かない→女性排除!!!!! 抽象画→この絵は男の願望をフダララララ!!!! まで想定した。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年5月13日
その点トッポって凄いよな、最後までチョコたっぷりだもん #その点トッポって凄いよな
すー@でれ7thおーさか両日現地予定 @yumechika 2014年5月13日
見方によっては「よくも男をだらしなく描いたな男性蔑視だ」ってなるんですけどー!もうこれ大喜利の材料に見えてきたわ
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2014年5月13日
もう一度目をつけられたら何をどうしてもずーっと何かしら言われ続けるんだろうな。気の毒だ
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年5月13日
人工知能というぐらいですから、ロボットなんでしょうね。ロボットの形に差別だなんだという人は、形にこだわる人なんでしょうな、ロボットに性別なんて関係ないのにね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2014年5月13日
こいつらきっとUSBケーブルのオスコネクタだけ写した表紙でも「オスコネクタしか無いのは女性蔑視」とか言うんだぜ。
kkitmur @kkitmur 2014年5月13日
@PapicoPapy2000 「女性ロボを選択する人が多いと思います」・・・安心感などを指摘する方もいて、確かに言われてみれば、無かった考えです。指摘ありがとうございます。ただ、まぁ、美形の男性ロボを選ぶ女性も想像に難くない範囲で結構な量いらっしゃるでしょうし、結局「欲望を持ってロボの性別を選択したと疑われる人たち」はいるでしょう。そしてその人たちが否定される理由は、男女平等の観念からはないはずだ、というところに変わりは無いですね
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月13日
「こっちは賛同して、美味しんぼは叩く。ダブスタだ!」と喚く人には「そりゃ『鴨肉にはワサビ醤油が合うんだよ』と薦められたら『そうなんだー』と思うけど、『赤子の離乳食にはハチミツだよ』と言われたら『ボツリヌス菌で殺す気?』と返すから」と、美味しんぼのエピソードで返答
イノシシ/Ton@I☆F08 C-23 @inosisi 2014年5月13日
(可愛いやんだけじゃ)いかんのか?
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月13日
「美味しんぼだから叩く」では無いし「人口知能だから賛同する」でも無いこと、に気付いて欲しいなーって。実際、美味しんぼだって昔は 『物事を科学的に考えることは大事です。きちんと把握してないと、いんちきな食餌療法やダイエット法にひっかかり、金と健康を両方失うことになるのです』 って言ってるんですよ! この時の美味しんぼなら賛同します
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月13日
(放射能物質をデトックスする水を売りつけてたアカウントを晒すTogetterまとめを見ながら)
へたれパンダ @kokoron10 2014年5月13日
フェミをこじらせると品の良い乳も男に媚びて悪い扱いw、巨乳が出てきたらどう反応するのか楽しみです。
neologcutter @neologcuter 2014年5月13日
人工知能学会なら弱そうだからボコにするのにちょうどいいだろう…という読みが透けて見えるのよね。あさましいというか。
neologcutter @neologcuter 2014年5月13日
#美味しんぼ 騒動で叫ばれている「表現の自由」って何だろう?俺には権威主義にしか見えんのよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年5月13日
最初で悪印象がついてそういう風に見られるってのはわかるが(いや、俺は別に前の奴も絵だけを見た限りどうとも思わなかったが、掃除機に人工知能云々って書いてあったのはちょっと途方に暮れた('A`))ただ最初にやらかしたら今後はなにをやっても文句を言うってことは、今後どう意に沿おうとも文句を言われ続けるというわけで意に沿うインセンティブがないんだよな
amateras @logarizm 2014年5月13日
本来さらされる役割である表紙によって、それを読み誤った人たちがさらされるとは。
極楽丸 @Hieracosphinx 2014年5月14日
ああちょくちょく話題になるカブトムシさんですか。こいつらの曲解力すげえな。アスぺの俺でさえここまで曲解できないぞ。でも良いこと学ばせてもらったわ。俺もこれ参考にして定型(連中の言うヘテロ男性的な言葉)にいちゃもんつけてあわよくば金ふんだくること画策するわ。
極楽丸 @Hieracosphinx 2014年5月14日
しかし凄い勉強になるわ。この人達のヘテロがどうこういうコメント見てると遊戯王のマーメイルの女の子達やライトロードのルミナスさんが海外版ではヘソ出しじゃなくなってる理由が何となく分かる気がする。向こうじゃカードゲームは「大人の遊び」だからな。「大人の分別」として「政治的な正しさ」が求められるというわけか。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2014年5月14日
人工知能学会を批判しているフェミニズム界隈の人々は、実のところ女性の人権や男女平等など欠片も考えていないでしょう。事実、NHK経営委員の長谷川三千子など保守系識者が女性蔑視発言を繰り返しても、フェミニズム識者をはじめフェミニズム界隈の人々は誰も批判しようとしませんでしたから。人工知能学会が弱いと思ってイジメをやってるんですよ。
あさぎ @asagi8 2014年5月14日
この人たちサザエさんとか見たら憤死ものじゃないだろうか、つかなんでそっちに文句つけないんだろ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2014年5月14日
田母神俊雄”女性の社会進出について”http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11828954845.html "女性が働けば家庭における教育が疎かになる" 田母神俊雄は女性に社会に出てくるなとハッキリ言ってますが、識者も含めたフェミニズム界隈の人達は、どうして彼を正面から批判しないんですか?社会への影響力では人工知能学会の表紙より田母神俊雄の方が遥かに大きいですよ。相手が強くて怖いから批判できないんですか?
あさぎ @asagi8 2014年5月14日
イラストの依頼サイトの愛好者としてイラストレーターさんはダメな大喜利と化した仕事より絵をきちんと絵として評価してくれる仕事して欲しいなぁと身勝手な想い。あと貧乳はステータスだ(ぇ
わくわく @waku2009 2014年5月14日
前号の男の子が、HMD付けてノーパソと箒持ってる男で 前々号のロボは架空現実の中のAIだったんだよ!という妄想
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014年5月14日
重箱の隅を突つく。タイトルの「29号」は、「29巻3号」が正しいと思われる。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年5月14日
『ペタンコ胸は、超巨大なおっぱいのほんの一部しか見えていないのです』の巨乳平面説に従えば、左の女性は巨乳です。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年5月14日
ノートパソコンが恋人であるとか、ノートパソコンにとても左の女性には見せられないものが表示されているとか、そういう仕掛けか?
84oca @84oca 2014年5月14日
以前にどこかで読んだ「一枚物の絵から『正しい解釈』を見出そうとするとどんどん電波化するだけだからやめた方がいい」と言う話のパターンそのままだと思った。
青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014年5月14日
以前のような表紙を海外の人が見たら袋叩きだぞ~と言われて久しいですが皆様いかがお過ごしでしょうか?もうしばらく御時間はかかりそうでしょうか?
ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2014年5月14日
【自分用タグ】早くサンドバックを買いなさい
まに @n_m_u_r 2014年5月14日
今回のはさすがに「学会誌にオタ絵きもちわりい」っていちゃもん以上には解釈できないかなあ… 発端になった表紙絵が「性役割の再生産に無頓着すぎるのでは」って指摘は一理あると思ったし、その次の号の絵が「いい返しになってる!」って反応には「何言ってんの?」って感想だったが
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年5月14日
「黒人差別をなくす会」が「黒人をなくす会」 へと変貌したことを彷彿させられるなあ、本当はフェミ共のやってることこそが女性差別なんじゃねえの?
tori tori @toritorix 2014年5月14日
「人工知能」の表紙問題に興味がある人の何パーセントくらいが,今まさに人工知能学会全国大会が開かれていて,その論文の数々がWEBで読める事実を知っているのだろうか. http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai2014/
kartis56 @kartis56 2014年5月14日
これこそ本当の「表現の自由」案件だろう
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2014年5月14日
フェミニズム文脈離れたって学術誌の表紙としてアレはダメじゃん、学問分野に対して狭い方向の偏見を与えるんだから、というのが当初からの自分の主張なのでツイット足しておきました。コミックリュウやSFマガジンの表紙なら誰も文句言わないよ。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2014年5月14日
しかし当初は、この表紙は学会の新しいチャレンジであって広く一般に広報することを目して、みたいなコンセプトだったんじゃないかなーと記憶していますが、けっきょくのところ「そういうのを喜んでくれそうな人にだけアピール」というかなりシュリンクしたものになっちゃっいましたね。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2014年5月14日
そうとするとここで言い立てるべきは表現の自由なんかじゃなく、より広く受け入れられるための努力だったんじゃないかと思うんだけど、自分と利害関係ない学会のためにそこまで言うのも僭越ですね。しかしオタク絵ってそこまでしてこだわるポイントだったのかしら。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年5月14日
逆にこの表紙の女性がどういう風だったら差別にならなかったのか聞いてみたい
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2014年5月14日
彼らの脳ミソの中にあるのは「この絵は差別的だ」じゃなくて「(彼らが認定するところの)差別主義者が描いた絵だから差別的メッセージが込められているはずだ」なのでは。
根性ロン @konjo_ron 2014年5月14日
もうこの人死ぬまで嫌いなんだろうな。女性差別ではなくて、人工知能学会が。前にも言ったけど共感を呼ばない運動は絶対成功しないし、自己を意地でも省みないと気付かないうちに本末転倒になっていってしまうよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年5月14日
こうやって日本でひつとの分野がつぶされていくということでしょうか?男だろうが女だろうがどっちでもいいじゃんとしか言えない
ぱんどら @kopandacco 2014年5月14日
表紙に何か文句を付けようと頑張ってるようにしか思えない。そもそも、本当に隠された意図があろうが、隠されてるのならわざわざ掘り起こす必然性がない。(掘り起こしてよほど建設的な出来事を起こせるならともかく現実は逆だし)
やらかど@やらか堂 @yarakado 2014年5月14日
毎度々々、その絵を見たときのその人の内心抱いている差別感がさらけ出されているというだけのようにしか思えん。
春巻れいじ @KazunePP 2014年5月14日
ああは書いたが同時に学会誌ってことを考えるとリスク管理としてPCも考慮しないといけないと考えるなら案外ロビタというのは悪くは無い発想なのかもしれない。外部に対する知名度とPCのバランス的に。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月14日
>差別的でない絵をかくためのガイドライン  1、女性を必ず絵の中に出すこと  2、女性を出さないこと
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年5月14日
「差別的でない絵のガイドライン、発展編」 1、差別に当たらないよう、女性を必ず絵の中に出すこと  2、その女性から、性的なものを100人中100人が感じないように配慮すること    問題:銭湯のマナーを喚起する絵を描きなさい
佐倉和音🥴 @O_Flow 2014年5月14日
まとめられなければ問題は全然表に出てこないのかもしれない。口角泡飛ばして浮世離れした議論してるように見えるけどそれはまとめの極意だからどうとでも見える。「恒例の」と枕詞を付ければ初めてのものであっても目が動くのはそれだな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年5月14日
この騒動で人類の愚かさ、不合理さに絶望した人工知能学会が、人類を粛清し人工知能が統治する世界を作るために最強の人工知能を生みだすとかそういう展開に期待したい(中二病並みの感想)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年5月14日
まあ個人的には「一連の表紙は萌え系の文脈であって、たとえ作者自身が女性であっても男性的な作品だよね、女性にとって不快ではあり得るよね」という程度までなら百歩譲って分からなくはないけど、それってつまり表現には(少なくとも)男性向けと女性向けがあるということなんだから、今回人工知能学会に怒ってる人達はその事実を粛々と受け入れるべきで、例えば「ロボットや怪獣は男のものだ、女が見るなんておかしい」という発言にだけ都合よく「偏狭な意見だ、女を排除するな」って怒るのはやめてくださいねって思います。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2014年5月14日
『フェミニズム文脈離れたって学術誌の表紙としてアレはダメじゃん』学術誌のあるべき理想の表紙みたいなものを勝手に想定している時点で、表現のなんたるかをまったく無視しているとしか思えない
新・青トロ @NeoAotoro 2014年5月15日
痩せ系だった場合→虚弱で支配し易い対象にしたがっている。ぽっちゃり系だった場合→マザコン&女性を都合の良い母親に見立てようとしている。中年女性やおばあさんだった場合→ある年代の女性をネタとして見世物にしている。貧乳→醜悪なファンタジー、巨乳→醜悪なファンタジー、その中間→醜悪なファンタジー。
新・青トロ @NeoAotoro 2014年5月15日
「人工知能学会表紙を批判している人達」を「現実の女性の人権や男女平等には興味が無い人」とするのって、合わせ鏡に見える。理解・共感できない相手を、自分の腑に落ちる形に落とし込もうとしている、というか。
ポポイ @popoi 2014年5月15日
「美しいものを作りたい」って欲(あの人型掃除機を作った人にもそういうのは有ったかもね)は、「差別」っちゃ、「差別」だわなあ。我々は、完璧な愛を体現する為には、骸に成るしかない。
まどちん● @madscient 2014年5月15日
「恋愛を真面目に描く気がフンダララ」とか言ってる恋愛至上主義者マジ気持ち悪いわ。なんで男女のイラスト描くだけなのに恋愛前提にしなきゃいけねえのよアホか。
重-オモ- @__oMo__ 2014年5月15日
こういうのをみてると「無難な言葉」「玉虫色の回答」「決まり文句」のありがたみが感じられる
ながぴい @Nagapiii 2014年5月15日
あー、まだやってたんすか。もーどーでもええわ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年5月15日
segawashin そもそも萌えなり二次元美少女なりを良いと思うのがごく一部の男性だけで、女性をはじめとしたその他多くの人には受け入れられないだろう、みたいな前提が結構ズレてるんじゃないですかね。例えば先日レディー・ガガが初音ミクについて「とても可愛い」と絶賛していたり、あるいは(男性キャラもいるとはいえ)ボーカロイドのファン層自体が女子中高生中心であったりとかという現象を考えるに、女性でもある程度はそういうものを良いと思う感覚は共有されるのではないでしょうか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年5月15日
あと僕の地元である長野県諏訪市だと、市内のフィギュアメーカーが作った美少女キャラが市公認のご当地キャラになっていて、市役所や駅前の観光案内所にポスターが貼ってあったり、観光用の水陸両用バスの車体に描かれたりして、オタクとかほぼ関係ないマスコットキャラとして扱われてるわけですけど、そういう事が出来る程度には萌えはオタク以外にとっても抵抗の内ものになってきているんじゃないかとは思いますわ。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年5月15日
この手の論争は、おっぱい星人達に任せておけよ。
トースター @oubun_ts 2014年5月15日
反差別界と彼らを両手で喜び擁護する人も擁護されている人も頭がオカシイ人とレッテル貼られても文句は言えんぞ?野間連中と、フェミ連中は。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年5月15日
結局、何が描かれても文句云うヤツは文句を云うってだけの話ですな。男性を描けば「腐女子に媚びてる」女性を描けば「ヘテロ丸出し」。どないせえと。オカマとニューハーフ以外ダメって事か?アホか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年5月15日
つか、イラストの女性って腰に手を当てて胸を突き出しているのが判るよね。ゆったりした服なのでいわゆる萌えアニメ絵みたいな乳袋がないので、単に胸のラインから下がフラットになってるだけ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年5月15日
これを勝手に貧乳と読み解いて、あまつさえ描いた人間のヘテロガーとか云ってるアホンダラって、ひょっとしてイラスト描いてるのが女性だって事すら未だに知らないのではないだろうか。
ポポイ @popoi 2014年5月16日
他人の「無自覚な差別意識」を暴いて糾弾してる気分になったら、自分が少しだけ偉くなれるって錯覚に取り憑かれてる人が、居るものですね。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2014年5月16日
大抵は「無理矢理男に帯びた絵を描かされてる」or「そういう価値観に洗脳された」「哀れな女性」扱いですな。つまり「正しくない愚かな女性」という女性差別。RT tikuwa_zero ひょっとしてイラスト描いてるのが女性だって事すら未だに知らないのではないだろうか。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2014年5月16日
本当に日本式反差別にはため息が出るばかりである
阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2014年5月16日
生活臭のある表紙イラストのどこがいけないの?(素朴な疑問)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年5月17日
segawashin氏と個人的に話したところ、相手に勝手に党派性を見出すことは的外れだという指摘を受けたんで、今回の話題もその説を採用して「男の願望」だとか「男社会」だとかいう雑な括りで批判する意見は全て却下しましょう(提案)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年5月17日
つーかそんなこと言い出したら瀬川氏自身、「学会自体が人工知能に対する誤解を助長してどうする」という批判をしてるわけで、学会と誤解した人間の間に党派性を見出さない限り「そんなん誤解した奴が悪い、学会に文句言うなや」で終わる話でしかねーだろ(個人的恨みつらみ)
かえでこ @KaedekoSakura 2014年5月18日
「やれやれ」といった感じで、男の嗜好・行動に付き合ってくれる女性ってのは、創作でよく描かれる。その逆も然りで、女性向け作品にも同様のファンタジー性はある。【そういうの描くのが悪い】のか、【それが学会誌に載るのが悪い】のかは、結構大事なポイントなんだけど、話してるうちに大抵ごっちゃになる。(性ファンタジーはダメだという空気に、意図的に仕向けてる)
milimili @milmil55082946 2014年5月18日
これで文句がつくんだから、もうフェミ連中の話はいっさいシャットアウトでいいんじゃないの?白地に黒文字でタイトルだけつけるんでもなければ延々と文句つけるだけだろ
milimili @milmil55082946 2014年5月18日
人権人権とやかましいやつほど、人権の権威と地位を乏しめている法則
milimili @milmil55082946 2014年5月18日
少なくとも、こんな絵にすら政治的意味を持ち出すような輩をシャットアウトできたんだから大いに意義はあったと思うね。間違いなく多数派じゃないから堂々と無視すればよい
へ~ジック @nainainiinii 2014年5月18日
超貧ぬーと仰るがあのくらいの女性は巷に大勢いらっさるじゃないですか。どこに妄想が入っているのか…?
ラフティーソバ @Osspc 2014年5月19日
全部は読んでないけど、もはや男性を全て排除、もしくは女性を全て排除したいのか、2次元絵にただ嫌悪感をもってるのか、恋愛臭に嫌悪感をもってるのか・・・生きてて辛そうな人だな
ポポイ @popoi 2014年6月21日
人間を、性別などで #差別 すべきじゃないですが。知能に不自由している人に対しては、、その御仁個人を、然るべく、分かり易く定義付けてやるべきですな。「この莫迦がw」と。
まどか教信徒 @ThomasOrder 2014年9月7日
そのうち、アラーの冒涜をすれば逮捕されるイスラム国みたいになるな。
Leaf Studio(private) @rimmimitowa 2014年10月18日
この人畜無害な絵に女性差別を見出すのは困難なことだと思うのですが。
マルンボーリ @tandaji 2014年11月1日
どんなものにも差別は見い出せる、という事を現すサンプルですな。相手にいちゃもんつけようと思ったら、いくらでもできるのは悪い意味で怖いことだと思いませんか?。