140115 岩上安身による植村秀樹 沖縄国際大学研究員インタビュー 実況ツイート

岩上安身 @iwakamiyasumi

以下、連投。RT @IWJ_ch1: 1.これより、15日（水）、岩上安身による植村秀樹 沖縄国際大学研究員（流通経済大学教授）インタビューの模様を実況ツイートします。

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連投2 RT 2.岩上「『「戦後」と安保の六十年』の著者、植村秀樹先生にお話をうかがいます。元沖縄タイムスの屋良さんが先生は自衛隊の生い立ちについて日本一お詳しいと。防衛省はフリーランスのメディアを入れず。仲井真知事がこれまでの姿勢を一変して埋め立てを承認したと」

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連投3 RT 3.岩上「名護市長選では稲嶺市長と末松候補の一騎討ち」。植村氏「県民の意見を考えれば承認しないだろう、淡々とした行政的な判断、政治的にやむを得ないということはあるだろうと思っていましたが、『有史以来の』というような誤ったメッセージで、がっかりしました」

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連投4 RT 4.岩上「大田知事の時代に4700億円の予算がついていた。仲井真知事が喜んで、県民を納得させようと思っていたと。沖縄は金で転んだということが本土に伝わった。本当に誤ったメッセージだったのか。本当に金で転んだかもしれない。はっきりさせるのが市長選では？」

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連投5 RT 5.植村氏「名護市民がどういう判断をするかは、辺野古、普天間問題に対して沖縄全体の判断を下すということになる。県民の意見が表れると思います」。岩上「辺野古＝名護か？名護市も広いので、基地建設によって影響を受けるのは名護市でも2分されるのではないか」

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連投6 RT 6.植村氏「そこが難しいところですね。お金が名護市に落ちることになると、人口が多い人たちが得をして、人口の少ない辺野古が損をする。東京と福島の構図。目先の予算、振興ではなくて、どういう沖縄を作るのか、残していくのかということを考えて投票してほしい」

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連投7 RT : 7.岩上「作られるのは外交安全保障が絡んだ基地。これは日本全体で考えていかなければならない。この施設は必要なのか。歴史的な経緯を含めてお話いただきたい」。植村氏「戦後から始まります。日本の軍国主義を抑えるところから占領が始まる。このころ冷戦も始まった」

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連投8 RT @IWJ_ch1: 8.植村氏「アメリカにとって都合のいい日本を作ることに転換していくこと。将棋の駒のようなものですね」。岩上「暴行をしてきたアメリカ。戦後の日米関係は夫婦関係にたとえたりされますが、アメリカにとっては都合のいいパートナーに仕立てあげられたと」

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連投9 RT 9.植村氏「日本も経済復興をしたかったし、共産主義よりも自由主義という人が多かった。日本にとっても都合がよくて、利用したと。しかし、都合がいいだけでは済まなかったところがある。必ず一致するとは限らない」。岩上「冷戦構造の時と現在との違いについて」

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連投10 RT : 10.植村氏「60年安保改定の時、当時は岸信介首相の時代。西側に貢献するのは基地として貢献するという言葉が出てきていた。自衛隊ではなく、基地として貢献すると。これがアメリカの認識。冷戦後は、日本をアメリカに結びつけておく最大の理由がなくなった」

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連投11 RT 11.植村氏「湾岸戦争の後は、北朝鮮の脅威。日本がなかなか使えないということが分かって、使える日本にしようと作り替えが始まった。それが21世紀の課題」。岩上「ソ連の脅威、北朝鮮の脅威（第2次朝鮮戦争の脅威）、中国の台頭にどうするかという三段階があると」

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連投12 RT @IWJ_ch1: 12.岩上「安倍総理は『セキュリティダイアモンド構想』で中国を封じ込めようとの論文を発表していました」。植村氏「大戦争を今さらやるわけにはいかないので、中国を含めた形で21世紀を進めていかなければならないというのが、アメリカ、世界の理解です」

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連投13 RT : 13.植村氏「中国包囲網を唱える安倍総理は、時代遅れ。アメリカは防衛力をアップしろと言っていますが、そこまで本気ではない。冷戦当時は日本に寛容だった。冷たくすると、社会党が元気になってしまう。中立を恐れていたと思います。アメリカは加減を考えている」

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連投14 RT @IWJ_ch1: 14.岩上「本土では基地反対闘争も起こりました。その間、沖縄ではそのしわ寄せが起きていた。日本の中立化を恐れるあまり、沖縄に基地負担が寄せられたと」。植村氏「都合の悪いことを辺境に押し付けると。原発と同じ構図です。沖縄では基地の増強が進んだ」

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連投15 RT 15.岩上「沖縄は地理的に非常に良い位置にある、と基地集中が正当化されますが」。植村氏「地理的な問題という理屈は通用しないと思います。沖縄の海兵隊を動かすにも、佐世保にある揚陸艦で運ばなければならないので、むしろ北九州を増強すべきということになる」

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連投16 RT @IWJ_ch1: 16.岩上「ミサイルの射程距離から言うと、中国は日本列島のどこでも射程に収めている。近いところにある方が、全滅するのでは」。植村氏「沖縄に集中する方がかえって危ないと思います。中国とアメリカが戦火を交えることはほぼないと思っています」

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連投17 RT @IWJ_ch1: 17.岩上「冷戦が終わった時に、米国が軍備を縮小し、民生に集中することにならなかった理由とは。コソボ、湾岸戦争、イラク、アフガニスタンと、ますます軍事費が必要になってしまった」。植村氏「東西冷戦は過大に評価されていました」

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連投18 RT @IWJ_ch1: 18.植村氏「ソ連のことばかりみていたので、他の問題を軽視していた。世の中が平和的に変わる時に、全てが平和的に変わるわけではなかった。一つがユーゴスラビア。紛争の種に目を向けなければならなかった。平和の配当どころではなくなってしまったと」

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連投19 RT @IWJ_ch1: 19.岩上「冷戦終了後、日米ガイドラインが改定されるわけですが、都合のいい関係を日米が結んできたわけですね」。植村氏「アメリカは、世界における自分の存在感を示してきたわけですが、力が落ちた分、同盟国の力をプラスしていくと」

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投20 RT @IWJ_ch1: 20.植村氏「冷戦時代と同じようにアメリカについていく日本になっているが、それでいいのか。9.11で反抗するものを、アメリカはまた力でねじ伏せた。悪い統治を破壊すれば良い政府が生まれるわけではない。アメリカはまだそこに気づいていない」

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投21 RT 21.植村氏「別なやり方で、技法を転換しなければならない。日本もそういう風に持っていかなければならないのに、まだ昔のやり方をしていて、2重に間違っている」。岩上「自民党は天皇を元首にし、国民の様々な権利を著しく制限するようなものを用意しています」

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連投22 RT @IWJ_ch1: 22.岩上「アメリカの子分として、侵略戦争の肯定と再開を言っているようにも聞こえます。アメリカを助けるだけでなく、自分でもやってやるという腹があるのでは」。植村氏「そういうものが内にあると、アメリカも警戒します。ここに未来はないんです」

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連投24 RT @IWJ_ch1: 24.岩上「田母神さんが都知事選に出馬。落ちても自分の主張を公式なところで表明し、一定の票数を得ると、政治勢力として認められてしまう」。植村氏「北朝鮮は、日本に何をするか、考えていない。彼らの目的は体制を維持すること。日本と戦争する気はない」

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連投26 RT @IWJ_ch1: 26.植村氏「韓国は北朝鮮と同じ民族で統一したいと思っているわけですから、それをバックアップする姿勢でないと」。岩上「拉致被害者について、特殊部隊を送り込んで潜入するというような空想の話を悪用する人がいますね」。植村氏「現実的ではないですね」

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連投27 RT @IWJ_ch1: 27.植村氏「中国に力で日本が対抗するのは無意味。安倍さんの発想は力で対抗するものですが、そうではなく、自分たちの主張を譲らずにやっていくやり方でないと。アメリカもそう思っている」。岩上「アメリカと中国は手をとり合っています」