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中部電力の値上げに関する報告を終えた大島堅一さんと池田信夫さん、森川ひさし京都市会議員とのやりとり

まとめました。
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大島堅一 @kenichioshima

静岡県での中部電力の値上げに関する報告をおえました。すごい報道陣で驚きました。

2014-01-16 19:54:29
大島堅一 @kenichioshima

昨日の、静岡県原子力経済性等検証専門部会価部会が終わった後、静岡の川勝知事がわざわざ席までこられ、握手してくださいました。驚きましたが、ご満足いただけて嬉しく思いました。今回の評価では、中部電力の皆様にはご協力をいただきました。

2014-01-17 13:33:50
大島堅一 @kenichioshima

あと、中部電力から特に批判をうけませんでしたので、大筋で理解がまちがっていないのだろうな、という感触を得ました。

2014-01-17 13:34:54
大島堅一 @kenichioshima

報告した内容は、火力燃料費の増大の最も大きな要因は価格上昇であること、原発ゼロでは電気料金値下げの要因が増えるだろうこと、反面、原発ゼロで特別損失がでて経営に打撃があるが、中部電力については破綻にはいたらないだろうこと、浜岡原発のコストは安全対策等で上昇している事など。

2014-01-17 13:36:57
大島堅一さんと池田信夫さんのやりとり
池田信夫 @ikedanob

破綻しなかったら電力会社の経営がどうなってもいいのか。総括原価主義のもとでは、電力会社は破綻しない。そんなことは原発ゼロにする理由にはならない。 RT @kenichioshima: 原発ゼロで特別損失がでて経営に打撃があるが、中部電力については破綻にはいたらないだろう

2014-01-17 14:22:43
大島堅一 @kenichioshima

@ikedanob そんなこと誰か言いましたか。

2014-01-17 14:25:04
池田信夫 @ikedanob

@kenichioshima だからどうなってもいいのかと質問してるんですよ。日本中の電力会社が大赤字になって、そのコストが利用者に転嫁されても「原発ゼロ」を守るべきなんですか。

2014-01-17 14:29:23
大島堅一 @kenichioshima

@ikedanob なんでそのコストが利用者に転嫁されるんですか。そういう仕組みがあるんですか。

2014-01-17 14:30:01
池田信夫 @ikedanob

@kenichioshima すでに転嫁されてますよ。家庭用は役所が原発を動かしたことにして料金を抑制しているが、産業用は大幅に上がって空洞化を促進している。

2014-01-17 14:36:09
杉田仙太郎 @saintarrow

電気代はコストの数パーセント以下だよRT @ikedanob 産業用は大幅に上がって空洞化を促進している @kenichioshima

2014-01-17 14:45:48
大島堅一 @kenichioshima

@saintarrow @ikedanob 産業が、この件で外国に出て行ったんですか? そういう研究があるなら知りたい。どういう産業でしょうか。まずは、電力会社から離脱するだけだとおもうのですが。

2014-01-17 14:50:00
池田信夫 @ikedanob

@kenichioshima 電気代が上がると製造業が国外逃避する効果は明らかだが、電気代が上がるメリットは何かあるんですか?

2014-01-17 14:56:23
大島堅一 @kenichioshima

@ikedanob 私は研究者なので一つ一つ考えるのですが、海外逃避したという研究があるんですか?もしあるなら教えてください。

2014-01-17 14:57:50
池田信夫 @ikedanob

@kenichioshima あなたも経済学者ならわかると思うが、問題は費用/便益です。原発ゼロの費用は明らかだが、便益は何ですか。それは費用より大きいんですか?

2014-01-17 15:01:05
大島堅一 @kenichioshima

@ikedanob 原発の様々なリスクやコストが回避されることですかね。

2014-01-17 15:02:58
池田信夫 @ikedanob

@kenichioshima だからその便益が年間2~3兆円の機会費用より大きいのかと聞いてるんですよ。

2014-01-17 15:04:33
大島堅一 @kenichioshima

@ikedanob あと、原発ゼロの費用とは何を指しているのですか。池田さんが何の費用のことを言っているのか、まずは教えてくれませんか。

2014-01-17 15:03:59
池田信夫 @ikedanob

@kenichioshima それは余分にかかっている燃料費です。経産省の計算では年間3.6兆円。反原発派の主張は、原発ゼロのメリットがそれを上回らないと正当化できない。

2014-01-17 15:07:02
大島堅一 @kenichioshima

@ikedanob 計算してみないとわからないんですが、3.6兆円というのは過剰だと思います。たぶん、価格上昇の効果も入っています。

2014-01-17 15:08:10
大島堅一 @kenichioshima

@ikedanob 私は中部電力のことで書いていただけですが、とりあえず中部電力のことだけいうと、停止&再稼働よりも原発廃止のほうが電気料金が上がらないですむ可能性があります。ただ、いろんな条件があるので、どっちとは断言できません。

2014-01-17 15:09:14
大島堅一さんと森川ひさし京都市会議員とのやりとり
森川央 京都市会議員 三期目 @MorikawaHisashi

@MorikawaHisashi: @ikedanob @kenichioshima 海外逃避の研究を教えろ? 法人税と同様。消費者にとって電気代が上がるメリットなどあるわけない。空洞化も明白。産業界からの電気代値下げ要求もずっと。研究者なら議論の為の議論をするな。

2014-01-17 15:05:51
大島堅一 @kenichioshima

@MorikawaHisashi 怖い京都市議会議員ですね。市民に命令調でお話しされる方なんですね。京都市民としてびっくりです。http://t.co/EADjmora1S

2014-01-17 15:10:51
森川央 京都市会議員 三期目 @MorikawaHisashi

@kenichioshima @ikedanob 計算してみてください。貴方が学者で反原発を言うなら。また3.6兆円が過剰で価格上昇も盛り込まれているというが、燃料調達経験者としては原発停止による購買交渉力低下も価格上昇に加味されていると思われます。ここもぜひ研究してください。

2014-01-17 15:14:16
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コメント

故郷求めて @furusatochan 2014年1月22日
大島さんはあの程度で震え上がって議論できなくなってしまう人だと認識しました。これでは電力会社や政府と渡り合うのは無理ですね。
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A Place In The Sun @aplacein 2014年1月22日
中電管轄に住んでるが浜岡を動かさないのだから電気代が高くなるのは当たり前だよね~毎月のお知らせを見ても翌月の単価上昇は毎月の事だそれが理解出来ない識者って何なんだろうか?
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是々ひ々 @being2016being 2014年1月22日
[私は研究者なので一つ一つ考えるのですが、海外逃避したという研究があるんですか?もしあるなら教えてください。]という質問に池田氏は返答できていないね。
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s_matashiro @glasscatfish 2014年1月23日
海外逃避するかどうかより、日本にいて経営が苦しくなる方が多いように思う。海外逃避があるかないかの話は的外れじゃないかなぁ。
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max @ryoumax 2014年1月23日
実際、シンガポールなんかの日本企業向けの企業誘致コンサルタントの会社とかには本社を移転したいとか問い合わせが殺到しているのは事実みたいです しかしまぁー大島堅一さんもこの程度の印象操作しかできないのかねぇー どっかの某弁護士と大差無いわね 
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もうれつ先生 @discusao 2014年1月25日
ryoumax <企業誘致コンサルタントの会社に本社を移転したいとか問い合わせが殺到>下記記事あたりが該当するのかなぁ?シンガポールで仕事されてる方に訊いてみると、もうそういう実感はないそうですね(むしろパナソニック撤退とか話に登ってるそうです)。http://www.japantimes.co.jp/news/2012/08/14/news/more-japanese-firms-relocating-to-singapore/#.UuKlJxCAaUk
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