歴史修正主義者やネット右翼の倫理意識(道徳意識)

歴史修正主義者の倫理意識(道徳意識)について。内在の規範と外在の規範。
政治
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yunishio @yunishio
歴史修正主義者とかネット右翼とやらとかは、良心が欠けているというよりは、むしろ倫理規範が強すぎるように見える側面がある。歴史的事実を聞かされて「ほう、そうかね」と受け取ることができず、いきなり「われわれは悪くない!」と激情し反発するのは、彼らが倫理規範を重視しているからだろう
yunishio @yunishio
ただ、その規範意識が、たとえば泣いている人のために何かしようとか、そういう基準でなく、「悪いこととされたら、偉い人に叱られるから」といった罰への恐怖によって規定されているから、他人を泣かせてでも言いのがれに終始することになっている。 https://t.co/NI4m9X2cjO
yunishio @yunishio
倫理規範が強いというのは、南京事件だとか従軍慰安婦とかの話題になると、事実がどうであったかということより、それがよいことか悪いことかが最初の関心事になり、悪いこととされているので自分が責められるかもしれない…と身構える心の動きね。 https://t.co/mkxv4ZzDWk
yunishio @yunishio
借金を背負わされたり業者に騙されたりして心ならずも従軍慰安婦にされた不幸な女性がいる、とは彼ら自身の口から語られることが多い。そこまで事実を分かっていながら反発するのは、自分らの悪事が糾弾されるかどうかが彼らの最大の関心事だからだ。 https://t.co/zAgCg4Tg5j
yunishio @yunishio
彼らはよく「糾弾だ」「断罪だ」とさわぐ。彼らが罰への恐怖に怯えているのは、日本の倫理道徳教育が(学校教育のみならず)、恐怖を与える手法に頼っているからだ。つまり権威者に服従することを教え、これに逆らえば恐怖と苦痛を与えるやりかたhttps://t.co/932y4VcWP7
yunishio @yunishio
言いかえると、自由と権利を教えられていない。それは権威者への服従に対価としてようやく与えられるものと誤信させられている。自由と権利を教えられていないから、女性の性的自己決定権が侵害された事実を知りながら、それを不当に感じない。 https://t.co/uj4pNniBXD
yunishio @yunishio
彼らはよく「仕方がない」と言う。これは「権威者には逆らえない」という意味だ。女性がむりやり慰安婦にさせられたのも「仕方がない」し、その悲しい事実を看過するのも「仕方がない」。ただし権威者と敵対したくないので「われわれは悪くない」。 https://t.co/SSKAol1Qx4
yunishio @yunishio
権威者がそうしろと言うことが善、それに従うことも善。権威者がそうするなと言うことが悪、それを行うことも悪。これって「ヤンキー的」に見えるよね。ちなみに権威者とは、だれか特定の個人ではなく、「世間」とか「仲間、われわれ」とかだったりhttps://t.co/cGprjPvfUa
yunishio @yunishio
彼らは「われわれ」を自己権威化するので、必然「あいつら」との境界線を強調する。あいつらは敵であり、われわれは助けあわなければならない。だから彼らは身内から現れる「反日」を過度に敵視する。身内の和を乱すもの、利敵行為と考える。 https://t.co/dOsUgKr1LM
yunishio @yunishio
彼らは倫理規範を欠いているのではなく、普遍的近代的な価値体系としての人権思想を知らず、それとは種類のちがう別の価値体系を信じてそれを自身の倫理規範としているということ。公理系がちがうから話が通じるわけがない。 https://t.co/KYAiP7o9Qb
yunishio @yunishio
オレはなんどか「ネット右翼」現象は高低2つの階級の合作だと言ってるけど、ひたすら権威者に服従する低階級層みずから権威者として振るまい前者を利用し服従をせまる高階級層と、おおまかに分けて見ている。さきの一連の発言は前者を指したもの。 https://t.co/80YETD945c
yunishio @yunishio
こういうのなんか、典型的だよね。 https://t.co/twMiWff4m6

コメント

kamayan1192 @kamayan1192 2014年1月25日
まとめを更新しました。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年1月25日
ヒキコモリなニートのネトウヨはレゾンデートルを得るために「日本が立派だから日本人の私も立派だ」と考えているのではと思っています
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年1月25日
「日本人である私を貶めるのは悪」「悪に対抗するのは正義」正義を鼓舞しているからこそ終いには「我々が正しい、世界が間違っている」ともなりかねないかと
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月26日
「戦時中、お前らの祖父達は極悪非道なことをしてたんだ。謝罪しろ賠償しろ」と、何十年も昔のことで事ある毎に責められて「調べてみたけど証言はあやふやだし証拠も的外れじゃないか」と検証し反証することが「『歴史的事実』を受け止められない」行為とするなら、「歴史的事実」ってのは「自分に都合のいい言い分」とどう違うんで?自称被害者が言ってるんだから反論するなってのは冤罪の温床ですぜ?
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月26日
寧ろ、https://t.co/twMiWff4m6の会話を見る限り、「事実なんてどうでもいい」と言ってるのは「日本に対する批判が事実なら受け入れるが、アメリカの慰安婦碑の様に誇張や歪曲で事実とかけ離れている」という反論に対して「アメリカの慰安婦碑で韓国系住民が『20万人もの朝鮮人女性が日本軍に連れ去られた』と主張しているとしても、『そういう説もある』し『拉致されたと言っているわけでもない』のだから事実に反していないし、韓国系住民のやってることは韓国の主張と関係ない」と擁護する側では?
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月26日
大体にして「借金を背負わされたり業者に騙されたりして心ならずも従軍慰安婦にされた不幸な女性がい」たから「彼女達を利用した日本政府は謝罪と賠償を行え」ってのが繋がらない。借金を背負うのは彼女達の家庭の事情で、業者に騙されたのは業者が悪い。不幸不運の責任を、人権問題を名目に日本政府に被せようとする無理筋をやってるから「批判するやつは低階級だ。ヤンキー的だ」みたいな人格攻撃まで行わないといけなくなる。
usi4444 @usi4444 2014年1月28日
“「戦時中、お前らの祖父達は極悪非道なことをしてたんだ。謝罪しろ賠償しろ」と、何十年も昔のことで事ある毎に責められて” 「事あるごとに責められて」なんて私は経験はありませんが、貴方は一体何処に住んでおられるのですか?
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月29日
usi4444 自ら経験しなければ例に出すなと言い出したら、私はyunishio氏の言う「ひたすら権威者に服従する低階級層、自ら権威者として振るまい前者を利用し服従をせまる高階級層の合作であるネトウヨ」に当てはまるようなケースを見たことがないので、いったい彼がどの様な対話をしてそういう判断をしたのか同意できないのですが。
yunishio @yunishio 2014年1月30日
「ってのが繋がらない」「みたいな人格攻撃」などと言われても、オレそんなこと言ってないよね…。だれも言っていないことになぜか反論を試みようとするのも、いわゆるネット右翼さんに典型的な振るまいと認識してる。
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月31日
yunishio あなたはhttps://t.co/zAgCg4Tg5jで「借金を背負わされたり業者に騙されたりして心ならず も従軍慰安婦にされた不幸な女性がいたことはネトウヨ自身語っているのに、それに反発している」と言ってますが、これって「ネトウヨ連中は、事実を知っていながらそれを受け入れない奴らだ」という理解でしょうか?
yunishio @yunishio 2014年1月31日
オレに反論するのはいいですけど、オレの言ってることに反論してくださいね。このまとめでオレが言ってるのは、歴史修正主義者は倫理規範が欠けているように見られがちだが、じつは信ずる規範が違うだけで規範意識はむしろ強いのだ、ということですよね。
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月31日
yunishio 発言「内容」に反論していたつもりですが?基本的にまとめられているツイートの内容にしか噛みついてません。それとも、話の本筋でない内容にいちいち噛みつかれるのは本意ではないと言うのなら失礼しました?
yunishio @yunishio 2014年1月31日
このまとめにおいて、オレが「ネトウヨ連中は、事実を知っていながらそれを受け入れない奴らだ」とは、どこにも書いていないですよね?その前の「批判するやつは低階級だ」というのも、オレの言葉ではない。
yunishio @yunishio 2014年1月31日
その前の「日本政府は謝罪と賠償を行え」ってのも、オレの言葉ではない。そんなことは言ったことも考えたこともない。要するに、オレの意見でないものに、「お前の意見は間違っている」などと言われても、答えようがないわけですな。
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月31日
yunishio あーもしもし? clockrock4193をよく読んでくださいよ。「そう言っているように読めるけど、そういう考えですか?」と確認しているだけですよ?別に「yunishio氏が『ネトウヨは目の前の真実から目を逸らして自己弁護しているだけだ』と書いている」なんて書いてません。
yunishio @yunishio 2014年1月31日
なぜ、相手が言っていないことを、そう言っているかどうかを確認する必要があるのですか?しかも、最初の「ってのが繋がらない」「みたいな人格攻撃」というのは、「確認」ではないですよね?デタラメにもほどがあります。
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月31日
yunishio https://t.co/80YETD945cにおいて「さきの一連の発言は前者(ひたすら権威者に服従する低階級層)を指したもの」と書いてますね。少なくとも「 普遍的近代的な価値体系としての人権思想を知らず、それとは種類のちがう別の価値体系を信じてそれを自身の倫理規範としている」連中は「低階級」とは言ってますね。
yunishio @yunishio 2014年1月31日
「ネット右翼」現象は高低2つの階級の合作だっつってるのに、なんで「批判するやつは低階級だ」になるんだよw あなたはご自身の読解力のなさを省みたほうがいいと思うよ。
yunishio @yunishio 2014年1月31日
ちなみに、オレは歴史修正主義を「批判」とは考えないから、そういう意味でもオレが「批判するやつは~」などと発言することは、ありえないわけ。さきと二重の点でオレの発言ではありえないものに、あなたは反論しようとしている。
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月31日
yunishio いや、そんなこと言ってない誤解だというなら、どういう意味で言ったのかも含めて否定すればいいじゃないですか。
yunishio @yunishio 2014年1月31日
読解力のないアホの被害妄想にいちいち付きあっていられるとでも思っているのですか? あなたのような妄想家は掃いてすてるほどウヨウヨしてらっしゃるのですよ。
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月31日
yunishio ああ、「批判する奴」と言う言葉がお気に召さないなら「歴史修正主義者とかネット右翼 」でも「『歴史的事実』を聞かされると激情し反発する連中」でも訂正できますが?
yunishio @yunishio 2014年1月31日
訂正する、しないの問題じゃなくて、あなたがあなたの脳内で誰と戦ってらっしゃるかは存じあげませんけども、まず目の前にいる相手を見なさいってこと。指摘されてから訂正するんじゃなくてですね。
yunishio @yunishio 2014年1月31日
オレは親切なのでわざわざアホの妄想家と書いちゃってるけど、直接書かなくても、オーディエンスのみなさんは「ああ、ネトウヨは読解力がないんだなあ」「被害妄想を抱えてるんだなあ」とお感じになったと思いますよ。
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月31日
つーか、「自分の発言が誤解されるのは、読んでる相手の読解力不足」と言いきる時点で、普通に「指摘は正しいけど受け入れたくないだけだな」と受け取るだけだけどさ。「そうは言ってない。思ってない。考えてない」ってそれだけじゃ否定にもならないよね。
yunishio @yunishio 2014年1月31日
みずからの読解力のなさを書き手のせいにするのも、見あきました。「典型的」というやつです。つーか「高低2つの階級の合作」を「低階級」と読解するくらい○○なんですぜ?w
山本八平 @yamamoto8hei 2014年1月31日
なんかめちゃくちゃな論考だな。当時の状況下では身売りも止むを得なかったという「認識」を示す事は現代の人権意識と何の関係もない。歴史修正主義者だろうがネトウヨだろうが「身売りはいけない事だ」という認識を持っている。結局、現代の価値観を過去に当てはめ、当時の日本人を否定する事を絶対化し、それに同調しない者を正義ヅラして叩いているだけだろう。要するにこのまとめ主は「反省の強要を強いる」行為を「反省」と”勘違いしている”だけなのよね。
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月31日
yunishio ご自分で「 オレはなんどか「ネット右翼」現象は高低2つの階級の合作だと言ってるけど、ひたすら権威者に服従する低階級層、みずから権威者として振るまい前者を利用し服従をせまる高階級層と、おおまかに分けて見ている。さきの一連の発言は『前者』を指したもの。」と書いていることすら忘れましたか?このまとめで評しているネトウヨには後者の高階級層も含まれるんだというなら、それは文章力の問題ですぜ?
八代泰太 @clockrock4193 2014年1月31日
それとも、実はまとめられた最後の発言の後に、「やっぱり高階級層も含みます」的なツイートをしていてまとめられていないだけと言うなら、まとめ主のミスですね。そっちも付け足さないとyunishio氏が誤解されたままですよ。
みどりん@生存確認 2017/7/23 @midorinjs 2014年2月19日
こういうまとめってたいていコメントでアホな言い合いになるよね。 まとめたけど自分では言ってないよ。そうですか。
kumonopanya @kumonopanya 2014年2月20日
歴史修正主義ってレッテルだよね、立場によって歴史の見方なんて変わるもんだし。
レンチ @renncheruto 2014年2月24日
自分の信じている事を批判する相手に『知るべき事実を知らない』『正しい理解をできる能力が欠如している』『倫理的に間違っている』と言う時、(特に後ろ2つは)大抵客観的視点を失っているので一度落ち着くべきです。
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