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青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
そうですね。私個人の見解を言えば、戦時売春という歴史上ありふれた職業について、なぜ二十世紀の人たちはあれほどに熱狂的に政治問題化し、あまつさえ像まで建てようと思ったのか、と首をかしげる可能性が高いように思いますが。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 河野談話でちゃんと謝罪しているにも関わらず、 「謝罪すべきことなどなにもなかった」と日本国民を無理やり教育し、そのあげくに自分で「謝罪する」などというわけの分からないことを、安倍首相が行っているからでしょう。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
安倍政権が「「謝罪すべきことなどなにもなかった」と日本国民を無理やり教育」したんですか? 初耳ですね。 twitter.com/noharra/status…
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 安倍政権がやったとは断言できませんが(そうは書いていない)、「慰安婦問題は吉田清治の誤った報告が元でおこった」などの2015年の大々的な朝日新聞批判キャンペーンは結局「「謝罪すべきことなどなにもなかった」を志向しています。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@noharra 「安倍政権がやった」わけでないのなら、それをやったのは誰ですか?
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 産経新聞、読売新聞などを含みますが、正確な特定はできません。 「われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい」河野談話のいう「教育」を20年以上、してこなかった不作為は政府に問われる。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@noharra あなたは「政府の不作為」の話ではなくて、「「謝罪すべきことなどなにもなかった」と日本国民を無理やり教育」したという積極的な教育の話をしていますよね。それに、個々の民間の新聞社の報道姿勢と、政府の「謝罪する」とのスタンスとは無関係ですよね。
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 河野談話(ある言い方で言えば「約束」)に反する「政府の不作為」がなければ「「謝罪すべきことなどなにもなかった」と日本国民を無理やり教育」した(と比喩的に言われる)、情況は生まれなかった。 積極的な教育>教育という言葉の狭い定義の範囲内、の話ではありません。
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 20年以上の政府の不作為の背景には、権力者・政治家内部の歴史修正主義者勢力の圧力があったのは事実。でその中心人物が安倍氏。「安倍氏を首班とする政府の「謝罪した」行為が、現行不一致だとの圧倒的嘲笑に晒されるべきであるのは自明。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@noharra 政府の不作為とは何ですか? 実際に歴史教育の現場で、平和教育は繰り返し行われています。私の世代では、同和問題学習が人権学習に置き換わっており、従軍慰安婦やアイヌの問題もやりましたし、夏休みの登校日などに戦争の被害や加害を扱った学習をしましたが。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@noharra 「事実」と言われましても、何が政府の不作為に該当するのかよくわかりませんが……。
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 「われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。」この根拠にある事実認識を明確に教える事の欠如。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@noharra ですから、歴史教育の現場では、「歴史の教訓として直視」するような教育が小中高とこれ以上ないぐらい明確に繰り返されてきているはずですが……不作為とは何ですか?
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 従軍慰安婦問題が「戦時売春という歴史上ありふれた職業の問題」ではない、と理解させることができなかった事。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@noharra え、教育するだけではなく、個々の国民の歴史観まで変える必要があるんですか。それは精神的自由の侵害では? 憲法と矛盾するような内容にまで解釈するべきではないでしょう。
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 歴史教育の現場では、「歴史の教訓として直視」するような教育が小中高とこれ以上ないぐらい明確に繰り返されてきている>この発言は驚きました。「教訓として直視」という行為の道徳的側面だけを受け取ってそれに反発を感じていらっしゃるのですかね。
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue アジア太平洋戦争とは何か?侵略とは何か? 学者によって当然差異はありますが、教えることのできる最低限は確定できます。
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 従軍慰安婦問題が「戦時売春という歴史上ありふれた職業の問題」ではない、というのは事実です。 精神的自由の侵害ではありません。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@noharra 私という個人が過去の歴史に特定の見解を持つよう強要することまでうたっているのであれば、河野談話は憲法違反でしょう。
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue mofa.go.jp/mofaj/area/tai… 河野談話は長くないので、「私という個人が過去の歴史に特定の見解を持つよう強要することまでうたっている」かどうか?判断してください。 不都合と思われる行を(すべて)教えてください!
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@noharra いえ、ですから、私が「戦時売春という歴史上ありふれた職業の問題」と考えただけで、日本政府の不作為による河野談話の不履行に該当するのであれば、そんな義務を政府に課する談話は憲法違反以外のなにものでもないでしょう。私はあなたの発言を基にお話しているだけです。
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 私が「戦時売春という歴史上ありふれた職業の問題」と考えただけで、日本政府の不作為による河野談話の不履行に該当する>あなたの思想が河野談話の不履行に該当することはありえませんね。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@noharra そうですか。では、日本政府は教育政策を通じて河野談話の精神を守るよう努力しているのですから、「「謝罪すべきことなどなにもなかった」と日本国民を無理やり教育」したなどと言われる筋合いはありませんね。
野原燐 @noharra
@dokuninjin_blue 従軍慰安婦問題が「戦時売春という歴史上ありふれた職業の問題」ではない、というのは事実です。 精神的自由の侵害ではありません。 国家が売春施設を事実上管理し、女性たちを従属状態に置き続けたことの責任を問われているのです。
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コメント

野原燐 @noharra 2017年1月15日
「軍隊に慰安所制度は不要。自慰行為で解決できる。」 というタイトルは不満です。 軍隊に慰安所制度は不要かどうか、解決できるかどうか?など私はそもそも判断しない、と言っている。
段ボールが本体 @Himade4tama 2017年1月15日
この手の議論は、話の食い違いから、訳のわからないところへぐるぐるする。本人達が自分の意見をわかってんのかすら疑問。
モイラ @onigashima5 2017年1月15日
突然補給の話に飛んで草。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月15日
自分で「自慰で解決できます」って言っておいて、「「軍隊に慰安所制度は不要。自慰行為で解決できる。」 というタイトルは不満です。 軍隊に慰安所制度は不要かどうか、解決できるかどうか?など私はそもそも判断しない、と言っている。」って何言ってんだ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月15日
で、「「謝罪すべきことなどなにもなかった」と日本国民を無理やり教育し、そのあげくに自分で「謝罪する」などというわけの分からないことを、安倍首相が行っている」って幻想は途中からどこにいった?
日高 @akazuki1287 2017年1月15日
その方法で解決した事例を知りたい。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017年1月15日
「考えたことはありません。なぜ考える必要があるのでしょう。」という人がなぜ一丁前に議論をするのか。
アルミナ @super_aaa 2017年1月15日
ずいぶんと昔から「アベ政権」とやらは在ったんだなあ(ニガワラ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年1月15日
日本語を使いながら会話が通じない実例がまた一つ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年1月15日
結局のところは「仮想敵国の国際的評価を貶めようというプロパガンダ戦争」ですべて説明つくんだよな
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2017年1月15日
読む気になれんが戦時公娼制度を設けることで軍人の犯罪抑止となってたのは事実じゃないの? 前線では小隊員の大多数が常に同じテントで寝食を共にしていた訳だしそんな状況で自慰行為ができるとは思えないんだが
ちびくろ参謀 @CSambo 2017年1月15日
大昔、たしか木村教授が吉見教授に「こういう事例で謝罪した例って世界にないのでは?」と聞いたら「世界に先駆けてやればいい」みたいにはぐらかされた対談があったと思うけど、吉見説より踏み込んでより悪質としてるのがよくわからん。
山本八平 @yamamoto8hei 2017年1月15日
野原燐氏とは過去に議論した事があるが、典型的な「選択的良心の持ち主」で、日本軍を鬼畜に仕立て上げる事が「戦前の反省だ」と勘違いしている良心的日本人だから、チト突っ込むと途端にボロが出るんだよね。
衛生兵 @combatmedic 2017年1月15日
「考えたことはありません。なぜ考える必要があるのでしょう」←これは、つい最近沖縄の基地反対派が公聴会で口にした言葉と殆どそっくりですね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年1月15日
聖書に「汝、自慰行為をすることなかれ」って書いてあるんですが、キリスト教徒(旧約聖書だからユダヤ教徒もかな)に背信者になれということかな?
衛生兵 @combatmedic 2017年1月15日
慰安所で検索しますと色々出てきますが、日本・ドイツ・フランス・韓国などの例が出てますね。 慰安所と言ってもイコールで公娼施設というわけではなく、他の遊興施設も含めての話になりますが。
とも @ai_nanamitomo 2017年1月15日
ちょっとずつ話がずれていってたけど、青識さんの仰ってることは別におかしくないと思う。
遮光昏人 @KREHITO 2017年1月15日
つまりヒエロス・ロコス最強
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年1月15日
この黄色いの、主語はデカいわ他人の思想を強要しようとするわだけど、何一つ明言しないんだな。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年1月15日
CSambo ああ、こないだ「安全保障のために原発は全廃」「テロの目標にされる」「飛行機が突っ込んでくる」って叫んでる人に「過去に飛行機の特攻テロで被害を受けた原発なんてあるの?」って聞いたら「日本が最初になるかもしれないから先駆けて原発全廃」って言ってたなあ。
唐揚げにレモンかける派(穏健派) @mofutama 2017年1月15日
だいたい政権・政府内部の歴史修正主義者勢力ってなんだよw アサクリのテンプル騎士団みたいで草が生える
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月15日
レイプとは「支配欲(支配性向)が性行為の形で現れるもの」だといった趣旨の見解が、米国の退役軍人向け医療施設や、ニューヨーク市警察刑事局などから示されている様子。 ( 米軍レイプ事情 ( page 2 ) | GQ JAPAN https://goo.gl/x6FPNW )( 男がレイプをする理由 - レイプ、強姦、性的虐待 https://goo.gl/yne36o ) 相手のいない「自慰」では当然解決出来ないし、まして「文化的なもの」などでも当然ない。なんだよ文化的なものって。
言葉使い @tennteke 2017年1月15日
メアリー・ルイーズ・ロバーツ著の「兵士とセックス――第二次世界大戦下のフランスで米兵は何をしたのか?」明石書店https://www.amazon.co.jp/dp/4750342343/
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2017年1月15日
実際は反日に名を借りた反米運動なんだよね>慰安婦問題
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2017年1月15日
タイトル直してこれか。発言の一部を切り取って晒すことで茶化して真面目に議論する気ないならこんなまとめ作るな。
竹の子 @cocobee555 2017年1月15日
さっきこのやり取り見ててさすがだなと思いました
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2017年1月15日
自慰で戦時性暴力を無くせるとは思わんが、慰安婦制度が戦時性暴力を減らし解消できたわけでもないんだよね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月15日
「そもそも性欲という本能などない。」って本当にこいつは何を言ってるんだ?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年1月15日
tennteke まともな軍隊を持って国外で作戦行動した経験のある国ならみんな同じ経験抱えてるので、慰安婦をポリコレ棒にして殴ってくるのは「まともな国ではない」か「まともな人間ではない」かのどちらか。まれに「まともな国でない国のまともでない人間」も殴ってくるが
seidou_system @seidou_system 2017年1月15日
何で考える必要があるかというと、相手の言ってることを考えないと話がすり合わせられないからだ。なんで話をすり合わせる必要があるかというと、相手に話を分かってもらえないからだ。
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2017年1月15日
「自分は何も意見を出さない、ひたすら相手が疲弊するのを待つ」、こういう馬鹿は本当に多いね。「自分は考えたこともありません」って言ってしまえる程の馬鹿は久しぶりに見たけど、考えたことが無いなら口を出すなと…
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2017年1月15日
>「性欲を解決する必要がある」という問題意識がわたしにはない。 >そもそも性欲という本能などない。 あまりの力強い言葉に二度見しました。性欲の多寡は個人差によって違いがあると認識してましたが、性欲が存在しない人間がいるという事実に、世界の広さというものを感じています。
国粋馬鹿 @kokusuibaka 2017年1月15日
「戦闘による興奮は性欲を誘発させる。レイプにも繋がる」 古今東西、女性も戦闘に参加することはあったはずだけど逆レイプがあったとはほとんど聞かない 男性のみ興奮による性欲増進があって、女性は無いということ?
watyu @watyuking 2017年1月15日
「性欲という本能など無い」・・・ロボットかゾンビか単為生殖な存在なんですかね。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年1月15日
人間が生物である以上、繁殖するために性欲は必要だよ。本能を否定して無くす事が出来るとかこの人ってアンドロイドか何かかな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月15日
「支配欲求が高められやすい状況下」なら「レイプ行為に走る確率が上がる」という事なのだろうし、「文化」とするより「状況や環境」次第、どこにでも起こり得ると見た方が辻褄が合うだろうな。
国粋馬鹿 @kokusuibaka 2017年1月15日
男性は女性の裸、セクシーなポーズなどで性的欲求が増えるだろうけど。女性が男の裸を見て性的欲求が増えるのでしょうかね? 「性欲」って男性のみが持っている代物?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年1月15日
combatmedic 沖縄で思い出したけど、野原って沖縄での米兵らにアメリカー(アメリカ人)死ねとか差別発言を証拠の動画付きで提示したら「残念ながら「沖縄ネトウヨ」の証言に信用力はない。」って言い出す馬鹿だったわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月15日
『性欲というものが射精欲のことなら、ある程度週に1、2回は満たすほうが良いかもしれません。』 『射精欲のことなら、それは自慰で解決できる」とはいいました。しかし、「性欲を解決する必要がある」という問題意識がわたしにはない。そもそも性欲という本能などない。』 個々人の欲求の強弱は規準にはなり得ないと思うよ。
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2017年1月15日
現代の軍隊と比較しようとする、全くよく分からない擁護(?)を見かけたので少しだけ書いておくと、例えば今の米軍なんかは遠隔地でも家族を呼べたりとか、そういう形での解決を図っている。未婚者はどうするんだとか、色々検討すべき問題はあるけど、あの粗雑な言いがかりよりはマシだと思ったので一応書いておく。
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2017年1月15日
てか、喧嘩売る相手くらい選べよ焼け野原は
星五85体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2017年1月15日
もうすべて無人化すれば良いんだよ(ガンギマリ)
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年1月15日
watyuking もしかしたらふた〇りなのかもしれませんね(適当)
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2017年1月15日
青識氏の「強姦は本能」を受けての言い間違いだと思うが、最近の「軍と性」の研究でも戦時性暴力は性欲より支配欲の要素が強調されてきている。軍隊のような長期に渡る団体生活する階級集団では下層はフラストレーションを弱者に向ける。男性も平時にレイプされるが、これも同性愛ではなく支配従属関係の確認らしい。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年1月15日
ドイツ占領下のノルマンディでは若い女性は普通に出歩いていたが、 奪還後は味方軍の兵士にレイプされるんで家に閉じこもっていた。 で、オナニーで十分だって?
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年1月15日
兵士に定期的に休暇を与えて帰国させてそこでよろしくさせればいいじゃないか。必要以上に前線に兵士を張り付かせて変な制度作るよりかはよっぽどいい。
@mouth0717 2017年1月15日
kokusuibaka 女性に性欲がないわけはないでしょ。1.女性が前線で戦った話はめったに聞かない。2.単純に腕力の差から困難。ということでは。また、ああいう行為には支配欲も関係するから女性がやるとしたら被害者は子供とかになるでしょう。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017年1月15日
現代アメリカ軍だと例えば米海軍だと女性兵士はよく妊娠するそうで・・・
ちびくろ参謀 @CSambo 2017年1月15日
「自慰で解決」「性欲という本能などない」って牟田口より苛烈なシバキ思想だな。
斉御司 @saionji1942 2017年1月15日
散々やり取りして最後に「実はインターネットの向こうにいたのは高度に発達したAIだったのでは?」と思わせるオチだな。
@mouth0717 2017年1月15日
性欲を副作用なくコントロールする薬とかないのかな、と一瞬思ったが薬漬けの軍人同士を戦わせる戦争というのもそれはそれでディストピア感があり悩ましい。
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2017年1月15日
order_francisco 慰安婦制度は旧日本軍のロジスティクスが破綻した結果、前線部隊を後方部隊と交替できず前線勤務延長によって兵士のフラストレーションやPTSDが悪化し戦時性暴力が蔓延したことによる対策に講じられた制度だったんでそれができなかったんですよ。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年1月15日
野原ナンチャラのオナニー談義
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年1月15日
excaliburchalic その事実は慰安婦は強制でなかったとする連中には都合の悪い話ですよね。つまり、軍にとって慰安婦は必要不可欠だった。そして、その状況の兵士が紳士的とは思いがたい。
夢乃 @iamdreamers 2017年1月15日
慰安所が必要かどうか置いても、なかったら【 https://togetter.com/li/767685 /マグロ漁で掘られた話】みたいなことにならないのかな? .
bas @bas_ponkotsu 2017年1月15日
キチガイとして目立つと金もらえる界隈でもあんの?ELSと対話するほうが難易度低そうなんだが
usi4444 @usi4444 2017年1月15日
コメ欄の青識亜論さん支持の皆さんが生きる世界では、スーダンの自衛隊宿営地には慰安所が設置されているのですね。
dendendaiko @dendendaiko2 2017年1月15日
若い兵士が海外の派遣先で休暇をもらったところで、遊ぶところなんて、酒か女ぐらいしかないと思うのだが。
くまいち @okakuma1 2017年1月15日
マグヌス・ヒルシュフェルトが、歴史上における軍隊と売春の密接な関係と、第一次世界大戦時の徴兵制度と陣地線が戦時売春に与えた変化を指摘しておりますな、
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年1月15日
タイトルがより酷くなっていて草不可避
犬沼トラノオ @inunohibi 2017年1月15日
なんかすっかり異常者扱いされている野原燐さんだが・・・、彼も中国・北朝鮮政府の人権侵害を批判したことで、一部の北朝鮮シンパ極左から、かわいそうに「腐った良心的日本人」扱いでネットリンチを受けたのだ。ネット闇がふけぇ。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年1月15日
人間の三大欲求の一つが抜け落ちている人がいるのか。しかしながらそれこそが主題であったはずなんだが。自分にはないから他の人にも要らなくて当然って随分と突っ込みどころしかない発言をする人だなぁ。黄色の人はじゃあどうすればよかったのって質問に答えられてないからその時点で敗けを認めているようなものですね。結局何がなんでも現政権批判に持っていきたいだけの人ってオチでしたね。
dendendaiko @dendendaiko2 2017年1月15日
http://www.j-cast.com/2015/06/12237701.html?p=all PKO隊員、支援の見返りに性的関係持つ 「一体どこの国がしていたのか」と怒りの声
和菓子 @nkltsl2 2017年1月15日
>正確な特定はできません ここで読む気を失った
広瀬直樹 @fab4wings 2017年1月15日
性欲が本能(生得的)ではない。という考えはよくわからない。 学習するまで性欲は発生しないということだろうか?
国粋馬鹿 @kokusuibaka 2017年1月15日
「男性は性的欲求を解消させなければならない。レイプに走る確率も上がる」のであれば。生死をかける経験をしてないヒキコモリなニートであっても長期間の童貞状態は段々と性犯罪に走る確率を上げることになりますね
国粋馬鹿 @kokusuibaka 2017年1月15日
40代の童貞は妖精になるより、レイプ犯になるということ?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年1月15日
戦場の男は男性ホルモンが極限まで高まってるので、ホルモンバランスをとるために慰安所は必要。これは生理現象として避けられないもの。そして、金で慰安婦を雇うことはただの労働契約であって何の問題もない。もちろん、慰安の仕事の中で契約外のプレイを強要されることも十分あるだろうが、その際は慰安婦が「契約外の業務を強要された」と抗議する話であって、「慰み者にされた」という抗議は全く通用しない。
渚稜 @nagisaryou 2017年1月15日
もう「軍事費で、個室、大型モニター、最新AV、TENGAを買え」とでも主張してみたら。そうしたら辻褄合うよ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年1月15日
( ×H×)y-~~受け答えが日本語になっていなくて意味がわからない文字列にしか見えなくて気持ちが悪い。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2017年1月15日
野原某が日本語に不自由しているのだけは分かった。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年1月15日
アメ痛でセックスロボットの話してたが、コレの軍隊への導入に賛成するか反対するかでどういう人間かいろいろ区別できそうな気がする
衛兵 @ko95938361 2017年1月15日
こういうのを見るたびに日本が悪の化身、鬼畜の権化でなければならない人々がいるんだなとしみじみと思う。
アヒルおうじ@私の前で足を揚げないでください。 @ahiruouji 2017年1月15日
TnrSoft 汝、姦淫するなかれ、ってのも、あったように思うんだよね。
ChanceMaker @Singulith 2017年1月15日
軍人だって人間なのだから、売る人から買うことが出来ないのは人権侵害。 現在の米軍キャンプの側にも当然ある。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2017年1月15日
そもそも聖書に「自慰はいけない」とは書いてないですが
アヒルおうじ@私の前で足を揚げないでください。 @ahiruouji 2017年1月15日
戦時レイプが単なる性欲解消だというのは間違いだよね。 軍人が民間人に対して持つ圧倒的な強者としての立場、そこから生じるおごりとかもあったと思うよ。
dendendaiko @dendendaiko2 2017年1月15日
いつ死ねか分からない限界ギリギリのストレスで興奮するのであって、純粋な性的欲求ではないと言いたかったようだが、男だけで長期間の間、共同生活させられとったら、それだけで、充分ストレス溜まるわ
わい(ry @waidottowai 2017年1月15日
現実を見て思考してください。 夢を見たいだけなら寝ててください。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2017年1月15日
CDB断言!『横浜でおすすめのラーメン屋はニュータンタン本舗。きくらげトッピングのできるお店教えます』 2017/1/15 23:21現在のこのタイトルなんだ?(困惑
段ボールが本体 @Himade4tama 2017年1月15日
タイトルマジで変わってて草。
ことだま けむりん @kemrin2011 2017年1月15日
えー、タイトル詐欺ぃ。おらおったまげただよ。
ことだま けむりん @kemrin2011 2017年1月15日
ぴこーん!そこでしんせいた…
モイラ @onigashima5 2017年1月15日
そもそも性欲という本能などない。 たまげたなぁ・・・
アーニャ @love_babyboys 2017年1月15日
戦時下の兵士に「強姦か公娼か」が普遍的な選択肢であるか、に対してCDB氏の「今自衛隊員はどっちも必要としてない」は答えになり得るだろうか。 自衛隊員が死地に赴く時にならなければ、実際のところは分からないのではないかと。 これほどに規律正しい軍隊であっても、明日死ぬかもしれないという極限の精神状態で、絶対にモラルを守り通せるだろうかという疑問が。 心のどこかで自衛隊ならば大丈夫なのでは…という信頼のようなものはあるけれど。うーむ…。
重-オモ- @__oMo__ 2017年1月15日
近代日本政府が過去に行った様々な行為の代名詞を「安倍政権」で済ませるのはやめてもらいたい。
毛海王⋈ @masu_ooyama 2017年1月15日
今の各国の近代的な軍隊は性処理の仕組みは組織として提供してるのかな
狂乱 @PsychoPassP 2017年1月15日
青識「タイトルは偏向しておきました。」で草
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 2017年1月15日
タイトルに釣られクマー! っと
Hoehoe @baisetusai 2017年1月15日
おい、今日はここでラーメンの話してもいいのか
Hoehoe @baisetusai 2017年1月15日
フルメタルジャケット中盤で米兵が現地ヴェトナム人を買春する場面とか、そういうのを野原氏は見たほうがいいんじゃないか
東谷_江一 @koichi_toya 2017年1月15日
CDB断言!『横浜でおすすめのラーメン屋はニュータンタン本舗。きくらげトッピングのできるお店教えます』 そうなんですか? 戦時公娼制度に詳しくないので、よくわかりません。詳しい方の解説を頂ければ幸いです。 ニュータンタン本舗 http://newtantan.com/ マジかよニュータンタン本舗やね。覚えたわ。
ユーコン @yukon_px200 2017年1月15日
inunohibi ただのパヨクの内ゲバでネットは関係ない。
狂乱 @PsychoPassP 2017年1月16日
何故か後半からcdb氏との議論にかけて「こうあるべき」論になっちゃってるけど、「戦時売春はありふれたものだった」かどうかの方に話しを戻して欲しいかなぁ
ユーコン @yukon_px200 2017年1月16日
ニュータンタン本舗もアクセス増えてビックリだろう。で、リンク元が戦時売春の話題とか、可哀想w
usi4444 @usi4444 2017年1月16日
usi4444 訂正 ×スーダン 〇南スーダン
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017年1月16日
ニュータンタン本舗なんて店にはもう絶対行かない。さぞ頭の悪くなる料理を出すのだろう。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2017年1月16日
強姦するようなアホ人材を平気で軍隊に入れ、かつ軍の統率が取れないから戦時強姦が多発するんじゃないのかね?世界大戦レベルになると兵力が足りなくなるからアホ人材でも軍に徴用して、さらに赴任期間が長くなればヤケクソで強姦でもなんでもするんじゃないかね?まともな人材を早いサイクルで引き揚げさせれば、戦地で強姦することも売春することも無く、自国に帰って自国の女を買うだけの話だと思うんだけどな。
なす @NushHtc 2017年1月16日
ラーメンの話どこだよ
たろ @ne_taro 2017年1月16日
横浜のラーメン屋の話されても困るが、このタイトルでラーメン屋の話をしないのはそれはそれで困るな
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年1月16日
俺の愛するニュータンタン本舗をバカにする奴は全員毎日一回以上足の甲指をぶつける呪いをかけてやる。 一生苦しめ。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年1月16日
しかし売春宿がないと戦争できませんて、自衛官バカにしてるのかお前ら?俺の知ってる潜水艦乗りはそんなこと言わなかったぞ。
斉御司 @saionji1942 2017年1月16日
CDB氏が勝ち誇ってるあたりを見てきたが、まあ馬鹿だなあと。今の国連軍や自衛隊が公娼や強姦を必要としないのは、それを補うような福利厚生や兵員の入れ替え制度が整ってるのと、死亡リスクが低くて「我慢したら帰れる」って思うからだろう。当時の日本軍のようなブラック軍隊(国力的に仕方なかったわけだが)と一緒にすべきじゃないし、比較するならそれこそイスラム国あたりと比較すべきなのじゃないかね。
Hoehoe @baisetusai 2017年1月16日
公設する必要性があるかはともかく軍事基地の近くに歓楽街があるのはそういうことだろう
斉御司 @saionji1942 2017年1月16日
というか、青識氏が間違っているからと言って「性欲という本能は無い」とか言っている人を擁護するような適当な方だったか、CDB氏は。最後まで読んでないんじゃないのか?
うにうに @wander_wagen 2017年1月16日
ああ、チョンコロの慰安婦プロパガンダを頭から信じ切ってるやつはもうどうしようもないな
東谷_江一 @koichi_toya 2017年1月16日
kokusuibaka 評論家の呉智英がシベリア抑留経験者に聞き取りしたところ、複数がソ連の女性兵士に虐待された経験を話している。男女関係ない。
reihuy @reihuy97 2017年1月16日
グダまとめに今さらアレだけどさぁ、娼婦も強姦もノーサンキューな軍があったかどうかで現代の自衛隊を挙げて勝ち誇る奴アホやろ。当時で挙げろ当時で。ちなみに現代の米軍では女性兵士の3割が強姦被害被っとるそうだが。
大島鏡介 @suikyousai 2017年1月16日
ではここで慰安婦制度の生みの親とも言える岡村寧次将軍(終戦時の支那派遣軍総司令官)の証言を見てみよう。 「昔の戦役時代には慰安婦などは無かったものである。斯く申す私は恥かしながら慰安婦案の創設者である。昭和七年の上海事変のとき二、三の強姦罪が発生したので、派遣軍参謀副長であった私は、同地海軍に倣い、長崎県知事に要請して慰安婦団を招き、その後全く強姦罪が止んだので喜んだものである。」
大島鏡介 @suikyousai 2017年1月16日
岡村寧次の証言その2 「現在(注:昭和14年頃)の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。第六師団の如きは慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である。嘗て聞いたところによれば、北京附近の中国古老は、団匪事変(注:義和団事件)のとき、欧米各国兵が掠奪強姦の限りを尽くしたのに、ただ独り日本兵のみが、軍、風紀森厳にして寸毫も冒すことなかったことを回想し、どうして今の日本兵がかくも変わったのかと痛嘆したという。全く昔と今とどうしてかくも変わったのか。」
delphinus @Delphin_apterus 2017年1月16日
野原燐なるものは、無性生殖で増えるらしい。もはや、人間ではないな。
大島鏡介 @suikyousai 2017年1月16日
岡村寧次の証言その3「蚌埠在住の中国人に嫁した日本中年女性は言う。中国兵は掠奪するが強姦はしない。日本兵は掠奪しないが強姦をする。可否何れにかあらん。頼みとするのはただ天主教会の神父のみと。刑罰種目中最も多いのは上官暴行と強姦である。犯人の年齢別を見るに最多数は三三歳である。以上の報告を視て私は考える。三三歳と言えば固より既教育兵であるから現役時代の教育も責任を負わなければならないが、軍を離れて既に久しく一般社会に生活したことであるから社会も責任を負わなければならない。軍の罪が国民一般の罪か。」
麻宮 眠夢 @m_nemu 2017年1月16日
こういう、ネジが三本位しか残ってないタイプの人が安倍政権の支持率維持に一番貢献してそうだなー、と思う。
唯唯@ダイエット始めました🔰 @Poco_Yui 2017年1月16日
なんだろう……。Aと回答したら「それはA'ということですね!」って帰ってくる感じがなんかいやだ……
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2017年1月16日
おいラーメン食わねぇか(ヒゲの口調で
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年1月16日
ahiruouji モーゼの十戒ですね。しかしモーゼより後の時代のイエス・キリストの言葉に「まことに、あなたがたに告げます。取税人や遊女たちのほうが、あなたがたより先に神の国にはいっているのです」(マタイ21:31-32) 遊女(売春婦)が許されているのに、彼女らにお金を払う人たちが、許されないというのはおかしな道理ですね
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年1月16日
人類史、いや、動物史はレイプの連続ですよ。チンギスハーンの子孫は今1200万人以上いるらしいです。人間のオスにとって最適戦略は手当たり次第のメスに産ませまくることですから、レイプは文化的なんていうのはジェンダー論やってる社会学者ぐらいでしょう。むしろ和姦こそが文化的なのではないでしょうか?
犬沼トラノオ @inunohibi 2017年1月16日
ところで、青識亜論氏は戦時売春を「歴史上ありふれた職業」というが、「歴史上」などという広いスパンで言ってみれば、奴隷制も歴史上ありふれた職業だけどな。アメリカ政府が奴隷制の歴史について謝罪したり、奴隷制や人種隔離の歴史を、人権教育の一環で熱心にやり続けることも、不思議になってしまう。
蒼眼鏡👓 @yt93c 2017年1月16日
お互いの軍事力の差がレイプにつながってるんだと思いますね。 記録には残ってない私の聞いた話では終戦当時、日本軍が武装解除して後に満州に攻め込んだソ連軍が日本人女性をレイプし殺しまくったという話を聞いた事があります。
蒼眼鏡👓 @yt93c 2017年1月16日
それと日本軍の風紀に関してですが、昔、WW1当事の日本軍は元士族の子弟が多く、それゆえに軍規も高かったらしいです、WW2の頃になると軍の主力は農家の次男三男を猛烈な拷問でいう事を聞かせているわけですので、それが、自分より弱い人間を見ると残酷になるのは想像する前の問題です
蒼眼鏡👓 @yt93c 2017年1月16日
今の自衛隊は国家公務員ですので、自分のサラリーと目前の性欲をレイプで処理してサラリーを失うのと天秤にかけているわけです。ま、ピンク雑誌で済まそうとするのは目にみえてますな
アヒルおうじ@私の前で足を揚げないでください。 @ahiruouji 2017年1月16日
もし、性行動が本能としての性欲だけでまっとうされるのであれば、パートナーに拒否されてもなお完遂しようとすることってあるんでしょうかね。野生動物の強姦というのは、ノーマルに見られるものなのでしょうか?少なくともレイプについて「本能としての性欲」をその主要因にすることは間違ってないですかね。
アヒルおうじ@私の前で足を揚げないでください。 @ahiruouji 2017年1月16日
BasilLiddlehear チンギスハーンというのはほ乳類なの?それともは虫類だったりするの? まさか「人類史、いや、動物史は…」と言っといてチンギスハーンが人間ってことはないよね?
アヒルおうじ@私の前で足を揚げないでください。 @ahiruouji 2017年1月16日
TnrSoft まあ、この際、問題なのは自慰だけではなく、姦淫も禁じられているということで許してください。
トザン @miyakozan 2017年1月16日
なんか食料を強奪した事例を見たら「食欲という本能は存在しない」とか言い出しそう。
アルミナ @super_aaa 2017年1月16日
yt93c 「拷問して言う事を聞かせた」というのは聞いた事がありません。ぜひそのソースをお聞かせ願えますか?
しょーた @shota243 2017年1月16日
しかしリンク先は ニュータンタン本舗 ではなく 元祖ニュータンタンメン本舗 である。
犬沼トラノオ @inunohibi 2017年1月16日
こっちに長い拙コメントをまとめたよ。 「最近の時事評論。元号制度は不便ナリ。イタリアより効率悪い…、無意味な労働を頑張る日本人?」  https://togetter.com/li/1071038
アルミナ @super_aaa 2017年1月16日
yt93c それと自衛隊員が金で性欲を抑えているかの様な事のソースも合わせてお願いできますか? 事は自衛隊員の名誉にも関わってくることかと思われますので、ぜひお願いします。
柴尻エリカ @sbinnn21 2017年1月16日
いくら兵士の性欲と、それを防止する売春施設を肯定したところで、例えば「兵士の多い呉や横須賀に遊郭があった」、「戦後の日本は進駐軍を相手にする娼婦がいた」、「大戦中のパリに兵士向けの売春宿があった」など、需要と供給でほっといても自然発生する売春施設が肯定されるだけ。それが「戦争中にありふれた売春」というのであって、それは、「慰安婦を戦場に連れて行く」とか「戦場の非人道的な環境で売春させる」という人権侵害は正当化できないんだな
野良猫丸 @wildcat_x 2017年1月16日
saionji1942 日本軍がブラックなのではなく、外征する軍で負傷者が出ても後送できる輸送機などがないという、当時の交通事情も忘れてはいけない。中国へ日帰りできる今と比べても無意味。兵隊の強姦事件にしても、支配欲や民族的な対立から来る敵意によるものから、死へのストレスからくる生存本能からの欲求など、理由はさまざまになる。当時も慰安所を利用しない兵隊(士官含めて)もいたし、現在でも風俗店を利用しない男性もいるのと同じ。「とりあえず日本軍とアベが悪い(完)」は短絡過ぎるかと。
happy_world @happy_world2 2017年1月16日
変更後のタイトルwwwwところでこのやり取りがぶりつきで見てたんだけど、議論のあとを引き継いだCSB氏も「現在と過去」の比較をしたりしてたけど「それではなぜ現在出来ていたことが過去できなかったか」というあたりの考察が抜け落ちてたのだよね。「自慰の技術が上がったから」ってのはジョークとしても、何かがシステマチックに変わらないとなかなか達成できないと思う。それの考察がないので、「日本軍がしたことはやむない事ではない」という論に説得力を欠く。
柴尻エリカ @sbinnn21 2017年1月16日
兵士に命じて軍事活動に参加させることは、奴隷や強制労働のやむを得ない例外として国際人権規約で認められてるような話であって、兵士でないを、軍事活動そのものではないのに強制的に戦場に送るようなのは、奴隷や強制労働、つまりslaveと言われて当然なのである。いくら兵士の暴走する性欲を正当化しても、慰安婦は別次元の話で、青識亜論氏はそこが何も分かっていないように見える
柴尻エリカ @sbinnn21 2017年1月16日
やむを得ない軍事活動中に、戦場で兵士の性欲が暴走してダメだとかなんとか言ってるの、ケダモノ皇軍兵士を正当化してどうするのかという話でもあるし、人間の理性をバカにした話でもあるし。
柴尻エリカ @sbinnn21 2017年1月16日
「戦闘行為で腹を空かせた男ばかりの集団に対し、適切に食事が振る舞われなければ略奪が起きる」というのと同じように性欲を正当化してるけど、略奪を許さないというのは項羽と劉邦やら三国志の時代から軍の規律維持でやってることだろう。2000年も経って日本軍だけ野獣に戻れっての恥ずかしくないのか。
野良猫丸 @wildcat_x 2017年1月16日
そもそも「日本軍の過ち」というが、当時の上層部も実務的に必要だと思ったから慰安所を作ったのだろう。だったら、大都市圏に元々ある娼館を使うだけなら良かったのか? その場合でも、働き口のない当時の女性の多くが「娼館勤め」をする経緯をたどってた事は変わらない(そして、日本軍の利用する施設より悪条件で使い捨てされる可能性も高い)。同じような構図である、日本に韓国人売春婦が5万人も送り込まれている現状すら、何一つ改善案を出そうともしない人達が「たとにかく日本が悪い!」と叫ぶだけで救おうとしないのも疑問。
野良猫丸 @wildcat_x 2017年1月16日
アレも韓国人ブローカーに借金で縛られて来日しているので「広義の強制」には変わりない。NGOなり作って、職業訓練や再就職の斡旋なりすればいいのにといつも思う。具体的に問題を改善するなり「こうすればよかった」という対案なくして「とにかく日本のせい」とだけ叫ぶのは念仏と変わらない。ついでに言うなら、朝鮮戦争時の慰安婦、ベトナム戦争での韓国軍の振る舞い、そして現在の来日する売春婦の件からして、道徳的に韓国側が日本になにか言う資格があるとも思えない。身勝手な言い分は聞き飽きたのです。
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年1月16日
ahiruouji 私の書き方が悪かったんだと思いますが、貴方も文脈を読み取る努力をしてください。
源八 @gen_pati 2017年1月16日
軍隊において娼婦の有無とレイプの発生率に関係は薄く兵士の練度の方が影響が大きい。ただし現代の軍隊と性が切り離されてるかというとそんなことは無い。米軍が戦地や占領地で雇う現地要員が実質的にセックスワーカーだったりする。前線の米軍兵士が性の規律取れてても、契約した軍事企業の戦闘員が売買春を行って居たりするわけで。
源八 @gen_pati 2017年1月16日
自衛隊は現状では精鋭を海外に送っているから性の規律が取れているのであって、米軍のように大規模な軍事行動をすれば「きれいな軍隊」の建前と本音を使い分ける事態に直面するだろう。
源八 @gen_pati 2017年1月16日
レイプとの関係性はともかく大量の男が一箇所にいれば少なからず性の需要が発生し、それをコントロールする必要があると言うのは常識じゃないの?先進国の軍では政治的都合で表向きは清廉潔白を主張しながら兵士個々人の売買春を黙認し、摘発されれば自己責任で切り捨てるって事をしているだけで。
seidou_system @seidou_system 2017年1月16日
つまり、慰安婦の代わりにニュータンタン本舗が必要ってわけだな?
ユーコン @yukon_px200 2017年1月16日
慰安所は前線には作らないだろう。後方だと思っていた拠点が急速に前線に変わってしまった事はあるだろうがな。
ユーコン @yukon_px200 2017年1月16日
BasilLiddlehear いや、あなたの話は意味が通るよ。鳥類は脳味噌が少ないだけ
ユーコン @yukon_px200 2017年1月16日
沖縄は前線になったんだけど、そこにあった遊郭も「慰安婦を戦場に連れて行く」に含まれるのかな?w
ユーコン @yukon_px200 2017年1月17日
アメリカのレディな軍人さんもグアンタナモかどっかの収容所でやらかして問題になっていたから、そーゆーとこにはホストクラブも作るとイイと思うw
くまいち @okakuma1 2017年1月17日
性欲の解消に関する話が多いようですが、性病対策としての側面も重要じゃないかしら。あと、現代の先進国の軍隊が表向きあまり売春をしないのは、昔とは異なり、軍人が紛争地で売春することに対する国際社会の視線が厳しくなったことも一因じゃないかな。
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2017年1月17日
Ertai_twit まぁネタだとは思うが知りもしないラーメン店が内容に関係なくネタとして使われただけでこういうこと言っちゃう人がいて最近流行りの反○○(アベやら原発やら差別やら)の人らの中にはマジで言いそうなのがいるような気がする辺りが闇だよなぁ
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2017年1月17日
katabiragawaC で、自衛官は戦争したことがあるのか?って話しになっていくと思うが。
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2017年1月17日
inunohibi 過去の制度を現在の価値観で判断するのがおかしいというだけの話に思えるけど。だから比較するなら当時の軍隊とにしろと言う人たちがいるわけで。
sin (内調 コードネーム:パンケーキ) @sin007777 2017年1月17日
とりあえず安倍総理のせいにしすぎでしょ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年1月17日
そのうち太平洋戦争は安倍のせいまで進化してほしいw
うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2017年1月17日
青識さん「戦地に公娼制度は必要」派だった!
ユーコン @yukon_px200 2017年1月22日
「」の位置を変える巧妙なやりかただな。「必要だった」派、だろ