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青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra そうですか。私はそうは思いませんが、そのことと「「謝罪すべきことなどなにもなかった」と日本国民を無理やり教育」したかどうかは無関係です。

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue 従軍慰安婦問題が「戦時売春という歴史上ありふれた職業の問題」だと思い続ける、ということですね？ そんなものであれば国家が関わって大騒ぎになり続けているはずがないでしょう。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra ですから、本来的には「国家が関わって大騒ぎになり続け」るべき問題ではないと私個人は考えています。しかし、その私個人の信条と、「「謝罪すべきことなどなにもなかった」と日本国民を無理やり教育」したかどうかは無関係です。

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue 従軍慰安婦問題が「戦時売春という歴史上ありふれた職業の問題」だと思い続ける、ということですね？　＞私の提示した河野談話すらよまずに、自分の間違った前提にすがり続けるということでしょうか？

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra はあ。私の個人的信条ですから、何の問題もないと思いますが。

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue 従軍慰安婦問題というのがなんなのか？ 国家が女性たちを強制的に閉じ込め続けた、というポイントを外せば全く別の問題になってしまいます。それとも「国家が女性たちを強制的に閉じ込め続けた」事実を否認するのですか？ そうでないなら、ＳＦとは何か？と同じで俺様定義は人迷惑なだけ。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra 衛生管理や場所の確保などを行ったという点で、「広義の強制性」はあったとされるのが通説ですが、国家主導の強制連行については証拠がない、というのが日本政府の見解ですし、私もそれに同意します。そしてそれは、「歴史的にありふれたこと」だと思います。

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue まさに「何も悪くない」と安倍氏に洗脳されたサンプルですね。 それも、「国家が女性たちを強制的に閉じ込め続けた」をむりやり「国家主導の強制連行」にすり替える、ことでしか可能でないわけだが。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra ？　「何も悪くない」とは言っていませんよ。大前提として戦争を引き起こしたことそのものが悪ですし、そこに朝鮮半島の女性を巻き込み、「慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいもの」と言わしめるような状況に置いたことは、純粋に過ちだと思いますが。

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue あなたは「国家が女性たちを強制的に閉じ込め続けた」を否認されるのですか？ 「他国もやっていることであり、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意というほどの問題」ではない、と考えますね？

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra 戦時において歴史上繰り返されてきたことであるということは、だからといってそれが許されることだとは言えません。であるからこそ、私たちは悲惨な戦争が引き起こされることのないよう努力する義務を負うのです。

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue 「日本国家が女性たちを強制的に閉じ込め続けた」かのかどうか、の事実確認抜きで、ぐずぐず言ってもあまり意味があると思えません。 もちろん、「従軍慰安婦」問題以外に世の中に多くの深刻な問題がありますがそれは、別の話です。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra 河野談話にあるとおりだと思いますよ。慰安婦の従事者を買い集めたのは民間の女衒です。募集をしたのは軍で、衛生管理や場所を提供したのも軍です。ただし、軍主導の強制連行はなかった。その状態を「日本国家が女性たちを強制的に閉じ込め続けた」と評するかどうかでしょう。

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue ただし、軍主導の強制連行はなかった。その状態を「日本国家が女性たちを強制的に閉じ込め続けた」＞強制連行は「どうやって連れてきたか」の問題。 「強制的に閉じ込め続けた」はその後、何ヶ月も何年も「使用」し続けた問題。別の問題です。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra それは戦地における労務の提供のために募集をしたわけですから、当然でしょう。そうした戦地における公娼制度は、繰り返しますが、歴史的にありふれたものです。逆にお伺いしますが、ほかに兵士たちの性欲を解消させる適当な手段があるのですか？

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue すこしづつ話がずれていますね。 そうした戦地における国家が営む公娼制度が、歴史的にありふれたものです＞と主張されるのですね。２０世紀にはナチス以外なかったと聞いていますが。外にはどのような例がありますか？

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue 兵士たちの性欲を解消させる＞「慰安婦」を与えておけば、強姦が減る、という仮説は立証されていません。逆に中国大陸では、公式の慰安所がない数人〜数十人程度の駐屯所で、勝手に「強姦所」を作った例が非常に多い。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra フランスも慰安所制度を採用しています。また、イギリス軍・アメリカ軍は本国では私娼制度を活用していますが、植民地軍は慰安所制度を活用しています。私娼では現地での供給が追いつかないため、ノルマンディー上陸後、アメリカ軍は大規模なレイプ事件を起こしました。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra 「多数のフランス女性をレイプし、性行を行っている姿を見ないで街を歩くことが出来ないほどの状態になったためル・アーヴルでは市長が郊外に慰安所の設置をアメリカ軍指揮官に懇願したがアメリカ軍はこれを拒否」

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra wikiの記述からの転載です。このため、アメリカ軍は日本軍の慰安所を居抜きで活用するなどして兵士の性欲を解消しています。こうした経験を踏まえ、GHQは日本占領時に米軍兵士向けの娼館を準備するよう日本政府に指令を出したほどです。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra なお、こうした制度を持たなかったソ連軍は、現地の女性をレイプすることで目的を達しています。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra あなたはどうするのが正しいと思いますか？

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra もちろん、歴史にifはありませんから、そうした論証が難しいのは事実です。とはいえ、「レイプの被害者数はベルリンでは9万5000 - 13万、東プロイセン等では140万人、ドイツ全域で200万人にのぼった」とするソビエト型のやり方が正しいとは思えませんね。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@noharra 慰安所がない軍隊がどのように性欲を解消するのか、ということです。ごく直感的な理屈としても、軍が管理・運営する娼館で性欲を解消する手段が与えられている場合のほうが、「現地調達」するよりも問題が少ないだろう、ということは容易に想像できるのではありませんか。

野原燐 @noharra

@dokuninjin_blue フランスも慰安所制度を採用しています。植民地軍＞ソースをお願いします。 問題は、他の国がやっていたからといってどうなのか？ということですね。問題にすべきなら糾弾すればよい。それより、韓国人以外の被害者が膨大にいるのに、ほとんど救済されていない。