2014年2月5日

旧しばき隊清義明氏とネトウヨ論客yurodivy1の対話

レイシズムとは何か、旧しばき隊等のカウンターのメンバーはそれを理解しているのかを中心とした対話です。 ネトウヨはネットDE真実か！？という点の判定は、読者の皆さんにおまかせします。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

しばき隊、男組界隈で、レイシズムのなんたるかを理解している者はほとんどいない・・・。「民族で一括りにするのがレイシズム」っていう彼らのテンプレは誰が言い出したんだろう？？やっぱニット帽の寸足らずか！？

2014-02-04 16:43:12
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@masterlow あんたのいうレイシズムって何？

2014-02-04 17:00:09
yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@masterlow ちなみに、私が言っているレイシズムに関する話は、ネットソースはあまりない。（少しはあるが。）あと３～４時間は忙しいので、また後で相手をしよう。

2014-02-04 17:04:52
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@masterlow さてと帰宅。まさかドヤ顔で字引きをコピペしてくるとは思わなかった。あんたが知ってるレイシズムってのは、それで全部か？？　私はそういうのを指して、レイシズムが分かっていないと言っているのだが。

2014-02-04 21:24:29
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@masterlow じゃあ、確認だが、あんたのレイシズムの定義は、先程のツイートで示したもので全てということでいいな。

2014-02-04 22:28:02
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@masterlow では今回はこちらも真摯な議論をする準備があるので、あんたも無用な煽りはしないように。とりあえず、レイシズムは日本語訳で人種主義、法的、国際的に合意された定義は存在しないというのが私の立場。

2014-02-04 22:30:05
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@masterlow で、世の中の言葉は、字引を引けば大体意味が出てくる。でも、それは慣用的にどのような意味で使われているかという意味であって、法的、国際的に合意された定義とは限らない。世の中には、明確に定義できない用語などいくらでもある。例えば宗教、テロ、そしてレイシズム。

2014-02-04 22:32:07
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@masterlow まあ最後まできけ。例えば、テロの定義は、世界各国のローカル定義が100以上あり、国際法的には定義できない。それは、イスラエルの対パレスチナの軍事行動をテロとするかどうかの、国際社会の対立があるからだ。

2014-02-04 22:33:47
yurodivy（佯狂者） @yurodivy1

@masterlow 今回、韓国の話は一切関係ない。そして今日、レイシズムという用語は、欧米では政治的レッテル貼りの用語として、あまりにも多義に使われているため、一義的な定義が困難な状態になっている。だから、”レイシズムの定義を知ってる”なんて奴を、私は信用しない。

2014-02-04 22:35:12
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コメント

yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月5日
【補足説明】レイシズム（人種主義）が、宗教を根拠とした原レイシズムを経て、啓蒙思想、リンネ、ブルーメンバッハの人種分類を背景に近代レイシズムがイデオロギー化されたという初歩的なことを理解していれば、”レイシズムはイデオロギーじゃない”という愚劣な意見は出てきません。 だから私は、カウンター側がレイシズムを理解していない根拠を示すため、”イデオロギー”という用語にこだわっています。
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未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2014年2月6日
yurodivy1 あなたのイデオロギーの定義をお聞かせください。ぼくの定義はざっと「政治的に使えるものの考えかた」かな？
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月6日
sa ontheroadx 暫定的には、実証されないテーゼの集合体、思想体系という意味で使っています。 つまり、絶対的真理ではない、一つの考え方の体系ということ。
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まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2014年2月6日
興味深いお話でした。やはりレイシズム、ヘイトスピーチという言葉は日本語ではっきり言って欲しかったというのはありますね。あと、全解連だったものからとして自身の経験から申し上げますが、一度始めた以上、寿命尽きるまで逃げないで。活動をやめて逃げないで。活動をやめても、そこに生きていかないといけない人達の生活は何十年も続く。以前から思っていましたが、どうもカウンター側の方の他人感みたいなのを感じる時があります…。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月6日
marishiokayama 自分はカウンターではなくネトウヨ側ですが、昨年の新大久保カウンターというのは一種の祭の性質を帯びていたと思います。そして、ネット発の祭のような運動は、大体１年程で収束します。ちょうどレイシストしばき隊ができてから今が１年くらいでしょうから、C.R.A.Cが真価を問われるのはこれからじゃないでしょうか。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月6日
marishiokayama 行動保守が新大久保デモをやめたら、カウンター側も派手な行動ができなくなり、運動は地味で地道なものとなります。そういった運動についてくる者がどれだけいるのか？そこのところを注視していこうと思っています。
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まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2014年2月7日
まさに祭りであったことは間違いなく、おっしゃる通りであると私も感じます。本当の正念場は今年から三年間程度、ではないでしょうか。カウンター側があくまで同化圧力という言葉をつかい『違う存在。異なる存在』という立場で闘うならば、それこそ百年でも千年でも続けなければならない事ですので…。私もカウンター側ではありませんが、被差別の哀しみという観点からすれば、本当に死ぬまで責任もってくれるのか、自分達と同じでいてくれるのか、という不安感は、どうしてもあの態度からは受けるのではないでしょうか。
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甘茶 @amateur2010 2014年2月8日
面白い。追記あれば期待。
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nos @unspiritualized 2014年2月10日
本当にフレドリクソン『人種主義の歴史』読んでいるのか？訳者による秀逸な補足を含めて？
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月11日
unspiritualized 読んでるよ。在日コリアンの訳者による、ちょっとバイアスかかった補足だと私は考えたがな。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月11日
unspiritualized あんたこそ、「人種主義の歴史」読んでるのに、今のカウンター界隈の”レイシズム”という用語の濫用を看過できるの？？
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
yurodivy1 だったら、読めていないか、意図的に歪めて読んでいるということになるね。＞フレドリクソン『人種主義の歴史』
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
yurodivy1 あなたが「レイシズムはイデオロギー」かどうかで論難しているこれ http://togetter.com/li/537523 伊藤大介さんは「レイシズムに対抗するのにイデオロギーかどうかなんて無関係」と言っている。まったく正しいよね。あなたが意図的に曲解しているだけの話。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月11日
unspiritualized 読めてないのはそっちじゃないの？「人種主義の歴史」では、単なる外国人嫌悪と人種主義を明確に区別している。今のカウンター界隈が人種主義（レイシズム）という用語を濫用していることを何とも思わないのか？？
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
そもそも「イデオロギー」という語の使い方がなっていない。あるいは意図的に乱用しているか。この語はマルクス以降、“ある下部構造を反映して集団を規律する思想体系”という意味あいを含意。だから俗流の言い回しで人工的で狭苦しい考えという表現となりうる。@masterlow さんはそこを踏まえている訳。
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
フレドリクソンがRacismという語を使えないって『人種主義の歴史』で主張しているだって？冗談じゃない。その逆だ。彼は米南部の白人至上主義の研究の泰斗なんだが、個別研究を通して、Racism概念を踏まえねばならないと思い至ってこの本を書いたんだ。
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
ところが、現在アメリカでアフォーマティブアクションについて「差があるのに無理に平等化するのはレイシズムだ」なんていうトンチンカンな概念の誤用・乱用・悪用が出てきている。だからこそ、中世以来の歴史を踏まえてきちんとRacismの輪郭を定めようとしたのである。
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
「レイシズムはイデオロギーだ」？フレドリクソンはRacismがただの自然発生的なエスノセントリズムではなく、欧米で歴史的・社会的な発達があり、ホロコーストにまで至るヘイトクライムを下支えする巨大な知の体系となった経緯を示した。その意味では「イデオロギー」。
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
ところが、まとめ主はこの「イデオロギー」という語を誤用（悪用？）し、レイシズムをいわば「ただの一部の集団における思想」と矮小化し、さらに悪いことに反レイシズムをも「イデオロギー」化して、「どっちもどっちなイデオロギー闘争」にしようとしている。陳腐な詐欺だよ。
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
伊藤大介さんが圧倒的に正しい。堤義明さんも正しい。まとめ主が間違い。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月11日
unspiritualized 人種主義の輪郭を捉えようとしていることは同意。でも、現実の政治において、用語の意味の混乱が生じていることを指摘しているのは事実。そして私は、現在の嫌韓は特に人種主義の系譜にあるものではないので、安易にレイシストという語を使うことを批判している。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月11日
unspiritualized だから、アファーマティブアクションをめぐる議論で、レイシズムという語を濫用する愚と同じことを、今のカウンター界隈がやっていると私は批判している。
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
yurodivy1 フレデリクソンはあなたが補遺のあの箇所だけを恣意的に切り取って利用して主張していることを知ったら、「オレが書いたあの本とは真逆だ」と激怒するやろな。
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
yurodivy1 いいや。現在の在特会からネトウヨまで蔓延する在日コリアンへの差別は、フレデリクソンの主張を踏まえて、なおさらRacismであるとみなしうる。カウンターとひとくくりにはできないが、カウンター勢の使用するレイシズム概念に特に問題なし。
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
ちなみに、フレデリクソンのRacism研究の画期的なところは、ある社会におけるマジョリティーとマイノリティーの非対称に意識的なところだね。ネトウヨの「お前らこそがレイシズム！」的な主張のインチキをしっかりと射抜いている。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月11日
unspiritualized "韓国への批判はレイシズム"というような一部のアホの主張はのけといて、一応カウンター界隈でメジャーな定義は以下のような人種差別撤廃条約の人種差別の定義だろう。https://twitter.com/noiehoie/status/332639169950126081
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月11日
でも、人種差別撤廃条約で定義されている用語は、racial discrimination（人種差別）であって、区別、排除、制限、優先に分類可能な外型的行為であって、racismそのものではない。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月11日
今のところカウンター界隈から明示的、公式的に示されたレイシズムの定義ってのはこれしか見たことがないが、もしこの定義を”レイシズム”というならば、嫌韓行動をレイシズムと読んでも間違いではない。でも、今の嫌韓ってのは、かつての朝鮮人差別と直接の連続性がない、現実の韓国の行動に対する怒りに起因するものだと思うんだがな。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月11日
unspiritualized あれ、今手元に本があるんだが、マジョリティとマイノリティの話って何ページくらいに出てくるか教えてくれないか？　巻末の訳者解説では書いているが、本編の方にもあったか？？
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nos @unspiritualized 2014年2月11日
yurodivy1 在特会もネトウヨも突然変異ではなく戦前の差別と連続している。だから植民地正当化や従軍慰安婦否定論が重なる訳で、それは日本人のマジョリティー＝例えば政府・国会議員たちの歴史修正主義を苗床にしている。在日へのレイシズムは正体（正当性）のない「イデオロギー」。
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yurodivy（佯狂者） @yurodivy1 2014年2月12日
unspiritualized 同書の１〜３章は人種主義に関する歴史的変遷について論じている部分なので、人種主義の定義に関しては、序論、エピローグ、補遺で確認できるから、再読にはさほど時間はかからないと思う。また議論しよう。でも、序論でフレドリクソンは大日本帝国の朝鮮人政策を西欧型の人種主義とは区別しているので、フレドリクソン的解釈で嫌韓はレイシズムとは恐らくならないと思う。
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nos @unspiritualized 2014年2月12日
yurodivy1 議論は歓迎。ちなみにフレドリクソンの研究がともすればオクシデンタルな傾きがあるからこそ李孝徳の補足が意味があるんでね。
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