浅田彰×東浩紀「「フクシマ」は思想的課題になりうるか――震災後の日本を振り返る（2014．02.22＠ゲンロンカフェ）
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たけくら
@tachesan
浅田：震災は実際にもメディアでも体験していない。切れている。大問題ではあるが。（流血その１） 東：話が早すぎませんか…。 浅田：寝てもいいですか…。 東：VIP集団、ソファを！ｗ 浅田：VIPじゃないじゃん…。 #genroncafe
2014-02-22 19:23:06
taq(国際女子高生←)
@hasetaq
あんまりvipでもないじゃんｗｗｗ http://t.co/iOP1NuY5BI #nicoch2580193 #genroncafe
2014-02-22 19:23:21
tokada
@tokada
東：こんなに早くくるとは思わなかった。ちょっと早すぎませんか。しゃべりが早すぎるのではないか。浅田：しゃべりは関係ありません。 #genroncafe
2014-02-22 19:23:24
tokada
@tokada
浅田：阪神淡路大震災の当時はネットが普及していなかった。神戸についてデータが出ていなかった。大阪の母は関東大震災が起きたのではないかと心配していた。それだけ当時は情報がなかった。10〜11時ぐらいからヘリの映像が出て、12時ぐらいにようやくニュースに出た。 #genroncafe
2014-02-22 19:25:19
DADA21C
@DADA21C
鼻血のため浅田彰氏が床に横たわりカメラの視界から消えるも対談は進行中。 【生放送】浅田彰×東浩紀「「フクシマ」は思想的課題になりうるか――震災後の日本を振り返る」 #nicoch2580193 #genroncafe http://t.co/Ndu3Lm43np
2014-02-22 19:25:28
たけくら
@tachesan
浅田：阪神大震災の話。当時はメディアに情報が出るまで６時間かかった。大都市直下型で多くの方が亡くなったが、ローカルな出来事だった。がんばろう「神戸」であり、日本ではなかった。今回の東日本大震災、１０万人なくなった関東大震災に比べれば大したことないかと思った #genroncafe
2014-02-22 19:27:46
tokada
@tokada
浅田：福島はスリーマイル以上チェルノブイリ未満と思った。主体的に受け止めなかった人間の感想でいうと、関東大震災ほどではないしチェルノブイリほどではない。今更思想的課題にはならないと当時は思い、今もそう思っている。 #genroncafe
2014-02-22 19:28:41
たけくら
@tachesan
浅田：主体的に体験しなかった身からすると、福島の事故にしてもチェルノブイリ以下では。わかってたことを防げなかった日本的意思決定構造のダメさ。それは思想的課題にはなりえない。 #genroncafe
2014-02-22 19:29:16
2made2
@2made2
この展開は予想できなかった。浅田彰は寝ながらしゃべっている。東浩紀も想定外だ。。 http://t.co/uXwibZLWoU #nicoch2580193 #genroncafe
2014-02-22 19:29:30
d 💬
@cluestod
浅田さんはまだ鼻血のため横になって喋ってる http://t.co/CgUWTwTpLK #nicoch2580193 #genroncafe
2014-02-22 19:29:56
Yuko
@song_36_
まず地震の問題と原発の問題を分けなければいけない http://t.co/iQWkiDuGa6 #nicoch2580193 #genroncafe
2014-02-22 19:30:01
たけくら
@tachesan
東：地震と原発はわけるべき。原発から行くと、チェルノブイリよりも量は少ないかもしれないが、人口密度を考えると大きな災害と言えるのでは。子どもたちもまだ何十万人と住んでおり、避難すべきかどうか議論される。これはなかった現象では。災害は社会的現象でもありうる。#genroncafe
2014-02-22 19:30:53
tokada
@tokada
東：人口密度の比較でいうと、チェルノブイリよりも大きい災害といえる。今でも人を逃したほうがいいと言われる地域に何十万人も住んでいる。社会的な現象との複合でいえばチェルノブイリに匹敵するかそれ以上だと僕は思う。 #genroncafe
2014-02-22 19:30:58
たけくら
@tachesan
東：「東日本」大震災。日本がまったく違う２つの地理的条件、プレートを有している。日本という場所の地理的条件を明らかにした。活断層がずれた阪神とは違い、文明論的地震では。環太平洋地域のプレートが活発化していることもあり、グローバルでもありうる。日本のカタチ。 #genroncafe
2014-02-22 19:32:54
tokada
@tokada
東：東日本大震災について。日本という国では、2つの面しているプレートの動きがずれたときに地震が起きる。日本という国の地理的なかたちを文明論的に考えるうえで意味があったと考えている。 #genroncafe
2014-02-22 19:33:19
tokada
@tokada
浅田：真正面から受け止めようという動きが出てくることはいいと思っている。しかしチェルノブイリやスリーマイルがあったにも関わらず無反省的に原発を作ってきた。状況を変えられなかった。丸山真男の無責任体系のようなもの。なんとなく危ないものを作り続けてしまった。 #genroncafe
2014-02-22 19:34:41
たけくら
@tachesan
浅田：チェルノブイリやスリーマイル島があったにも関わらず、これまで無自覚に原発を作り続けてきた。昔の反原発も言うだけとは言ってきた。いいじゃん。福島の原発事故に対するなんとなく既視感。予告された殺人の記録が実現してしまった。シニシズム。 #genroncafe
2014-02-22 19:35:09