10/25 #forum_1 まとめ

narumi kouhei @nrmkh

今日はリアルタイムで参加できなくて残念です。遅ればせながら感じたことをtweetさせていただきました。なんだか反証ばかりのようですが、議論の幅を広げたいと思ってのことです。お許しください…　 #forum_1

柾木博行 @MackeyStageweb

萩元氏は後年はカザルスホールのプロデューサー RT @nmoriyama: #forum_1 テレビマンユニオンの創設者である村木良彦、萩元晴彦はすでに亡くなっていますが、この二人はまだ天井桟敷をはじめる前の寺山修司とつきあっていて寺山がかなり過激なドキュメンタリーのアイディアを

narumi kouhei @nrmkh

@hyouhitoshi 劇場でしかできないという言及とその他の場所でも発揮されるという言及が私にはまとまらないのですが、もし劇場（建築）での演劇に限ったことではないならば、その失効機能は演劇に限ったことではない気もします。 #forum_1

@hyouhitoshi

@nrmkh 僕の思考の前提を整理すると、あの建物としての劇場は「現実を括弧に入れる」という機能に向かって最適化された場所だと考えています。だから、「現実を括弧に入れる」という劇場の機能それ自体は建物としての劇場でなくても発揮されることが可能だ、と。 #forum_1

@hyouhitoshi

@nrmkh もし劇場に関する以上の定義が正しければ「人が集まること」ではない議論の出発点が提示できるかもしれません。しかし、こう考えていくと当初の直感と段々離れていくので、嫌な感じですが。うーん、整理できてませんが。やっぱりよくわからない。 #forum_1

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

#forum_1 反論を受けたので補足、というか訂正を。居酒屋にも虚構性や物語性はあります。確かに。@nrmkh @fukahire_jp

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

#forum_1 ただそれは居酒屋に限らず、僕の立場では、所謂人間がその生活を営む上で一般的に持っている虚構性や物語性なのではないかと。@nrmkh @fukahire_jp

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

#forum_1 もっというと人間は生活を営んで行く上で必ず虚構性や物語性を必要とする存在なんじゃないかと。@nrmkh @fukahire_jp

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

#forum_1 そう考えると居酒屋は虚構性や物語性が垣間見える場かも知れないけど、劇場はそれを意識的意図的に剥き出しにし得る装置なんじゃないかと思うのです。@nrmkh @fukahire_jp

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

#forum_1 劇場は人間が不可避的に持たざる得ない虚構性や物語性を抽出して、検証するための装置なんじゃないかと思うのです。@nrmkh @fukahire_jp

narumi kouhei @nrmkh

程度の問題として考えるとすれば確かにその一面はあると思います。その場合寺社仏閣も劇場と近い。あと図書館とか。そう考えると劇場だけがそれに特化しているわけではなくなってしまう。単にしやすいということですね。 @YasuhitoYANO #forum_1 @fukahire_jp

narumi kouhei @nrmkh

居酒屋などで建築としての劇場と同等もしくは同質の、矢野さんが考える虚構性や物語性を実現するためには、何が必要になる、またはどういう工夫が必要だと思いますか？ @YasuhitoYANO #forum_1 @nrmkh @fukahire_jp

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

そうですね。寺社仏閣は近いかも。図書館も。美術館も。 RT @nrmkh: 程度の問題として考えるとすれば確かにその一面はあると思います。その場合寺社仏閣も劇場と近い。あと図書館とか。そう考えると劇場だけがそれに特化しているわけではなくなってしまう… #forum_1

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

単純に考えて、演じ手とご見物が必要だと思います。少なくとも意識が違う二者が必要。 RT @nrmkh: 居酒屋などで建築としての劇場と同等もしくは同質の、矢野さんが考える虚構性や物語性を実現するためには、何が必要になる、またはどういう工夫が必要だと思いますか？ #forum_1

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

現実に居酒屋で演劇をやることは可能なわけだし。 RT @nrmkh: 居酒屋などで建築としての劇場と同等もしくは同質の、矢野さんが考える虚構性や物語性を実現するためには、何が必要になる、またはどういう工夫が必要だと思いますか？ #forum_1

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

#forum_1 もうちょっと発展的な話をすると、居酒屋でも美術館や図書館寺、社仏閣でもなくて、劇場外の場所でもっとも劇場的な場所って、僕は「茶室」なんじゃないかと思うんですが、どうでしょう？

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

そうかなあ。それは偏りすぎだよ。例えば子どもに読み聞かせをする母親がいて、その時その子供は母親の存在を感じつつ、同時に虚構の世界にものめり込んで集中している気がするんだけど。RT @nrmkh: もはやその虚構は、そこにいない、くらいのとらえかたじゃないと… #forum_1

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

これ、ちょっと意味が取り難いです。良かったら補足して欲しい。 RT @nrmkh: （前略）大多数においてはまだ男女が直接、接することで子どもが産まれますが、そういう直接身体性は情報として身体性を失われて、直接性はアンダーに隠れていく気が。 #forum_1

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

場踊り、なんかを指しているのかな。体験したことないんだけどあれはその場を失効させずに立ち上げるものなの？　なんか、両義的な感じもするけど。 RT @nrmkh: 勅使河原さんや田中泯さんのパフォーマンスには、その場性を失効させている感がないものもありますね。 #forum_1

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

そこが逆に僕にはとても興味深くて、俳優の台詞を覚えるという行為が、人間の言葉を覚えるという行為のアレゴリーに感じられるのです。僕には。 RT @hyouhitoshi: しかし、僕は例えば脚本があってその言葉を俳優が覚えて喋る、という行為にどうしても疑問を… #forum_1

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

うーん。体験したかった… RT @hyouhitoshi: レジ『海の讃歌』は劇場の「括弧に入れる」という機能において、客席から「外側」という安全圏を奪い、むしろ客席を侵食していった舞台だと思った。あれは、まさに「死の体験」だった。… #forum_1

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

脈絡のないツイートを連続で、すいません。昨日一日倒れていたこともあって、鳴海くんへのレスポンスとか、応答しきれていなかったツイートに一つ一つ返信してたらずいぶんバラバラとした印象になってしまいました。 #forum_1

@YAMGAMI

横から失礼します。ちょっと教えて下さい。これってどういう意味ですか？RT @nrmkh: 寺社仏閣も劇場と近い。あと図書館とか。そう考えると劇場だけがそれに特化しているわけではなくなってしまう。単にしやすい… @YasuhitoYANO #forum_1 @fukahire_jp

@YAMGAMI

寺社仏閣や図書館は、程度の差はあっても、劇場と同質の「演劇装置」としての機能を持っている。即物的な意味での「やりやすさ」とは異なる次元で。そんな意味に受け取れますが、これはお２人の共通認識なんでしょうか？@YasuhitoYANO #forum_1 @fukahire_jp

矢野靖人 Yasuhito Yano @YasuhitoYANO

@yamgami 今回のシンポジウムのように「劇場」＝「人の集まる場所」という定義から出発するとしたら、劇場と同質の「演劇装置」としての機能、はこれらは一部を担ってるような気がします。僕は。@YasuhitoYANO #forum_1 @fukahire_jp