岩渕潤子×村上憲郎×津田大介×玉置泰紀 「負けっぱなし日本への処方箋」 岩渕潤子著『ヴァティカンの正体―――究極のグローバル・メディア』刊行記念
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agrospacia
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村上：ローマンカトリックはラテン語を用いていたからメディアとして強かったとそういう話ではないですよね？というのが10日前のイベントで聞きたかった話ですね。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:37:35
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岩渕：キリスト教は非常にレイヤーが複雑化されていて、字の読めない人が信者として支えていたので絵で説明できるようにやってきましたが、一般の人には地獄絵みたいなものを見せて道徳というものを教えるということがあったんですね #vatican_shotai
2014-02-26 20:39:21
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岩渕：地獄図も立体ミニチュア版地獄というようなものがあったりしました。最近だとあまり展示されませんが。日本で言う室町時代の地獄絵図みたいな感じですね。世界共通で大変面白いなと思いました。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:40:22
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岩渕：ラテン語がこれ以上言語として変化しない「死んだ言語」であるからこそ、変節せず歴史の中でしか存在しない文化になってしまっているので、だからこそ宗教として変節せず伝わるんですね。テルマエ・ロマエなんかもそうだと思いますが。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:42:00
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村上：頭のいい子たちはもう東大にしかいかない私立中高にいかないでボーディングスクールにいっているわけですが、古典ラテン語を教えたりギリシャ語でキリスト教や近代哲学の流れなんかをスクールでは教えている。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:43:54
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村上：SATなどででてくるボキャブラリーをみにつけるためにもラテン語、ギリシャ語は身につけたほうがいいという受験テクニックかもしれませんが、現在でも教育している。日本で言うと漢籍の素養があることが海外から入ってくる文化に対応できた。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:45:17
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岩渕：ゴッドファーザー3の中で教皇が暗殺されるシーンがでてくるのですが、ローマンカトリック教会を見直すという宣言をした直後に亡くなったヨハネ・パウロ2世の事について描かれているという噂があるのですがそれについて本書でも触れていますね。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:49:31
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津田：文化や宗教の話だと思って読んでいたらそこだけ実話ナックルズみたいでしたね（笑） #vatican_shotai
2014-02-26 20:50:11
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津田：「ヴァティカンの正体」はこんな感じで多岐にわたったテーマも扱っているので是非クリエイターの方にも呼んでいただきたいですね。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:51:40
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岩渕さんがイタリアに住んでいた頃に塩野七生さんのお宅に招いて頂いていた時のお話が熱く語られています。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:56:28
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岩渕：塩野さんから良いお家の息子さんたちが社会運動に走り、その後レストランをやるようになり、ヌーベル・キュイジーヌなんかはその流れというお話を聞きましたが、美食という欲望の追求に回帰するのねという話になりました。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:58:50
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岩渕：有産階級の人が社会の役に立とうといろいろやって、最終的にはもっと貴族階級に帰属していくというのがそういうダイナミズムは物凄く面白いと思いますね。 #vatican_shotai
2014-02-26 20:59:43
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玉置：ヴィスコンティなんかはホントそうなのでとても面白いのですが、教授の家にテロリストが転がり込む「家族の肖像」なんかはそれがよく現れていて面白いと思います。 #vatican_shotai
2014-02-26 21:01:05
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岩渕：「山猫」のなかでも「老いは見難いものだ」などとありますが、最後もう自分の時代ではないという感じで馬車からバート・ランカスターが降りて去っていくというシーンが印象的です。 #vatican_shotai
2014-02-26 21:02:16
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岩渕：貴族から見ると家柄の良くない成金が！とかいう描写がありますが、結局その成金の娘を甥の嫁にするなどのあたりが、生き残り戦略としてヴァチカンなどの生き残り戦略と重なりますね。 #vatican_shotai
2014-02-26 21:03:25
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玉置：ヴァチカンは教皇領としてイタリアに全て奪われてしまっていたら今は残っていないと思うのですが。 #vatican_shotai
2014-02-26 21:04:07
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岩渕：ストレスを加えられるからこそ生き残れるというかそういう事があるんじゃないかと思いましたね。 #vatican_shotai
2014-02-26 21:04:35
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津田：こう言ってしまうと色々あるとは思いますが、「ヴァティカンの正体」を読んで、天皇陛下が京都に戻ることがヴァチカンのように価値を出せることなのかもしれないと感じました。 #vatican_shotai
2014-02-26 21:07:04
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玉置：国家というのは装置なので、為政者が作った文脈の上に成り立っていますからね。色々ありますね。 #vatican_shotai
2014-02-26 21:07:28
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村上さんが日本の学生運動とイタリア、ローマンカトリック圏の運動とは違いがあるということの背景にラテン語圏という部分との差異があるのではと熱く語られています。 #vatican_shotai
2014-02-26 21:11:04
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津田：うちの父も学生運動の話をします。夢を見て活動したものの夢破れて就職したりするわけですが。父は丹波出身でこちらにでてきたので僕の身体にも半分関西の血が流れています。 #vatican_shotai
2014-02-26 21:14:33