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2010年2月19日

音楽は頭の中から来るのか -存在と創造、認識の概念に至る考察-

音楽が頭の中にある、と言ったミュージシャンに対する反論から始まった。 「頭の中は存在しない」    中と外の区別の概念  続きを読む
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kentarotakahashi @kentarotakahash

今、Twitterの中にいる感覚はまさにそうだし。

2010-02-19 09:24:58
kentarotakahashi @kentarotakahash

音楽も文章も、誰かの頭の中から生まれてくるのだし、でも、その誰かの頭は、いろんな人の音楽や文章や、その他、触れた全てのもので出来ているのだし。誰かの頭の中の音楽以前や、文章以前のもの(言ってみれば表現以前のもの)に、自分の興味が向いていったのも、そのへんと関係するかも。

2010-02-19 09:29:28
芦田宏直 @jai_an

違うんじゃないのRT @bo_z: RT @kentarotakahash: 音楽も文章も、誰かの頭の中から生まれてくるのだし、でも、その誰かの頭は、いろんな人の音楽や文章やその他触れた全てのもので出来ているのだし。誰かの頭の中の音楽以前や文章以前のもの(言ってみれば表現以前…

2010-02-19 09:32:09
kentarotakahashi @kentarotakahash

音楽家と音楽とか、文章家の文章とか、そんな存在も曖昧になっていく。でも、そんな中で、すべての表現は批評性を含んでいる、という感覚だけは強化されていく。そんな気もするのだな。

2010-02-19 09:32:15
kentarotakahashi @kentarotakahash

どのへんですか? QT @HironaoAshida 違うんじゃないの。

2010-02-19 09:33:16
kentarotakahashi @kentarotakahash

質問しても答えが返ってこないな。なので、とりあえず、ストップするよ。

2010-02-19 09:39:11
芦田宏直 @jai_an

「頭の中」なんて、存在しない。RT @bo_z: RT @kentarotakahash: どのへんですか? QT @HironaoAshida 違うんじゃないの。

2010-02-19 09:41:42
芦田宏直 @jai_an

RT @uskb: 芦田さんは相手の属性など気にせず言葉を吐く。ほんとすげー。実名(属性付)メインのメディアはどんだけ偉そうに語ってる人でも相手の属性によって態度が変わったり対応するか否かを決める。もちろんそれは処世術としては正。ただそういう人は魅力がないというだけで。

2010-02-19 09:42:16
kentarotakahashi @kentarotakahash

もう少し説明して下さい。「頭の中」という語句が不適切だということ? それとも、それが一般的に想起する意味はあるけれども、それは存在しないということ? QT @HironaoAshida 「頭の中」なんて、存在しない。

2010-02-19 09:45:05
芦田宏直 @jai_an

中と外をどう分けるの? RT @bo_z: RT @kentarotakahash: もう少し説明して下さい。「頭の中」という語句が不適切だということ? それとも、それが一般的に想起する意味はあるけれども、それは存在しないということ? 

2010-02-19 09:50:39
kentarotakahashi @kentarotakahash

@HironaoAshida 先に質問に答えてもらえないと、答えられないですよ。

2010-02-19 09:52:08
芦田宏直 @jai_an

「コップ」という言葉は、コップ自体(頭の中のコップではなくて)を指してるでしょ。RT @bo_z: RT @kentarotakahash: もう少し説明して下さい。「頭の中」という語句が不適切だということ? それとも、それが一般的に想起する意味はあるけれども、

2010-02-19 09:52:29
kentarotakahashi @kentarotakahash

@HironaoAshida そもそも、中と外を分ける意思もないですけれど。「コップ」の話は意味不明で分からない。

2010-02-19 09:57:53
樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn

頭の中にまずコップが浮かばなかったら、コップの存在自体生まれなかったでしょーがw RT @HironaoAshida: 「コップ」という言葉は、コップ自体(頭の中のコップではなくて)を指してるでしょ。RT @bo_z: RT @kentarotakahash: もう少し説明して

2010-02-19 09:59:44
芦田宏直 @jai_an

それはもはやコップの存在の話じゃなくなっている。RT @kassy_jpn: 頭の中にまずコップが浮かばなかったら、コップの存在自体生まれなかったでしょーがw RT @HironaoAshida: 「コップ」という言葉は、…@bo_z: RT @kentarotakahash:

2010-02-19 10:03:34
芦田宏直 @jai_an

それは「頭の中」の「地球」の話。そして「頭の中の地球」といったとき、それは頭の中にはない。RT @bo_z: 地球が頭の中に浮かんだから、地球が存在するわけだし RT @kassy_jpn: 頭の中にまずコップが浮かばなかったら、コップの存在…

2010-02-19 10:04:36
樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn

頭の「中」にもあります。「中」にしか無いとも言える。認識論はあなたには不要ですか? RT @HironaoAshida: それは「頭の中」の「地球」の話。そして「頭の中の地球」といったとき、それは頭の中にはない。RT @bo_z: RT

2010-02-19 10:08:39
芦田宏直 @jai_an

頭の「中」にあるのはその意味でなら(たとえば)ニューロンシナプスパルス波です。「コップ」はありません。RT @kassy_jpn: 頭の「中」にもあります。「中」にしか無いとも言える。認識論はあなたには不要ですか? RT @bo_z: RT

2010-02-19 10:15:51
@TNakamura39

@HironaoAshida 割り込みごめんなさい。自分のものか、他人のものかは別にしても、誰かの頭の中からだと思うのですが。

2010-02-19 09:53:12
芦田宏直 @jai_an

「中」って、たかだか(たとえば)CTスキャンレベルの話に過ぎないRT @TNakamura39: @HironaoAshida 割り込みごめんなさい。自分のものか、他人のものかは別にしても、誰かの頭の中からだと思うのですが。

2010-02-19 09:54:45
kentarotakahashi @kentarotakahash

「頭の中」が存在しないとしたら、頭の片隅なんてのも存在しないんだろうね。「頭の片隅に置いといて」と言ったら、片隅はないと言われてしまう?

2010-02-19 09:55:50
@TNakamura39

@HironaoAshida そうですが、それが現実ですし。

2010-02-19 09:55:51
@TNakamura39

CTレベルとは言うけれど、「人間」の定義を突き詰めると、「脳髄」以外は無くても問題ないわけで。。。。。

2010-02-19 09:57:03
芦田宏直 @jai_an

意味不明。RT @TNakamura39: @HironaoAshida そうですが、それが現実ですし。

2010-02-19 09:57:29
@TNakamura39

@HironaoAshida 意味不明ですか?、人間の思考を司る機能は、脳髄にあるわけで、そこを無視して、中だの外だの関係ないみたいな話する方がよほど意味不明では?

2010-02-19 09:59:04
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コメント

樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn 2010年2月20日
初めてのトゥギャッターリスト作成なんだな。
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更地街 猯 @mEGGrim 2010年2月20日
kenokabeさんとkentarotakahashさんの今日のTweetを追加しました
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@f_bacon 2010年2月21日
これは力作。お疲れ様です。・・・それにしても「一騎打ち」を許さないついったーの特性も良く表してる
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Atsushi KUMAKI @anteros 2010年2月21日
ぼくは芦田さんの意見に賛成だけど、もっと単純に説明する仕方があって、頭の中があって音楽が作られるのではなくて、音楽があってそこから遡行的に頭の中が想定されるってことなんだと思う。もちろんこのことと存在論的に頭の中が証明されるってことは全く別問題として。
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樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn 2010年2月21日
追加編集された方ありがとうございます。個人的には、隙だらけの個人の隙を問うよりも、議論による考察の広がり・深化の有益面の洗い出しに重点を置きたいと思って作成しました。が、私個人の志向のまとめは別に進めていますので、お気になさらず、共同編集お願いいたします。
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樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn 2010年2月21日
※リスト編集時の注意:同時進行の複数の話題があるため手動並び替えしています。 「時間順に並び替え」をすると、話題がサンドイッチに戻るのでご注意ください。 並び替えた主な話題↓ ・コップの下り / 他の話題 ・パルス波からOUTPUT / 誰から生まれたか
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年2月21日
「現象学」と心身問題、意識のハードプロブレム、ペンローズの三角形の図と一周してつながったので含める。
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年2月21日
関連してもろもろアップデート
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年2月21日
現象学、フッサールなんちゃら
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2010年2月21日
哲学を否定なんて無理筋を言ってるのじゃないので誤解しないでね、という言及。だって、現代科学って哲学の一部だし、だから土台に哲学があるし、メタ科学論議は、科学の議論には収まらないので哲学議論するしかない。
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樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn 2010年2月21日
ご覧になっている方、こちらの関連アンケートに是非ご協力お願いします。→ 【アンケート】「【意識調査】あなたの<自意識>は普段どこにありますか?」回答はこちらから http://tsunotter.com/75
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樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn 2010年2月21日
自分の無意味RT削除、及び 2/21 16:00以降追加。ちょいデコ。
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樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn 2010年2月23日
2/22分を追加。これ以上は他にリストを作ったほうが・・・;; 誘導リンク付けてもらえればと。 某氏が教育者として相応しいか相応しくないかとか、人格とか、その追求を続けるとタイトルにつけたリストの指針から外れてしまうので。
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樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn 2010年2月27日
想いが叶ったようなので、2/24-2/27を追加。
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樫尾キリヱ@ヘンな美魔女 @kassy_jpn 2010年3月1日
相互リンク http://togetter.com/li/7613 アイディアは「降ってくる」か「わいてくる」か
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ai @tinytiger0 2010年9月20日
頭まわらなくなる論議w びっくりするオチだけど、すごくtwitterらしい流れだった。私がのんきなpostしてるとき、こんな問答が同じ時間進行で発生していたのは不思議。まとめ読めて良かった。
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