- M_Yagishita
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@frroots 論理的な問題ではなく経験的な問題です。小宮さんは始めから東さんの言葉を(可能性と必要性は異なるという)論理の問題としてズラして、それこそ自明な反論をしているように見受けられます。これでは「怒り」に任せた反論のための反論だと思います。
2014-03-03 11:56:03@okipow 身体の違いから「必然的に」身体管理の差異が生まれるというような物言いは「経験的」な話をしているようには見えません。 https://t.co/ygARwsIm7q
2014-03-03 13:26:46他方経験的な話をするのであれば、「妊娠する身体」を持つ者と持たない者の間の「人生設計の違い」を論じるには、それぞれがライフコースで直面する社会的状況の違いの詳細な考察が不可欠です。それをせず哲学的問いなどを持ち出すのは論外としか言いようがない。 @okipow
2014-03-03 13:28:01だから事情はまったく逆で、東さんのほうが、本来経験的に丁寧に考えるべき事柄を、哲学的問いが重要であるかのように述べて問題をズラすことで等閑視しているのです。 @okipow
2014-03-03 13:30:58@frroots ①「身体の違いから必然的に身体管理の差異が生まれる」というのは始めから論理的な問題です。 僕が言いたいのは「妊娠可能な身体を持つ者ならば人生の中で一度は妊娠するかどうかを決定する必要のある状況に置かれる」という経験的な問題まで無理に論理的な問題にし反論するのは、
2014-03-03 16:12:53@frroots 反論のための反論だということです。 ②経験的と言ったのは東さんが哲学的問いを始める動機であって、問いそれ自体ではありません。ゆえに必ずしも「経験的な話をする」と言いたいのではありません。 ③東さんは性の問題を哲学や思想の蓄積を使って論じようとしているはずです。
2014-03-03 16:13:30@frroots そしてそれが有効であるかどうかは実際に論じられたものを見てから判断すればよいのであって、「ライフコースで直面する社会的状況の違いの詳細な考察」がないからといって「論外」だと決め付けるのは性急だと思います。
2014-03-03 16:14:36@frroots 「本来経験的に丁寧に考えるべき事柄を、哲学的問いが重要であるかのように述べ」るという東さんの広告戦略によってエスノメソドロジスト?ジェンダー研究者?の研究価値に被害が出る、がゆえにお怒りになっているということですか…。分かりました。ただ、東さんは「役割分担」を、
2014-03-03 16:42:08@frroots それと明示せずに行うことが間々あります。つまり東さんは詳細な経験的研究を蔑ろにしているのではなく、それを踏まえた上で自分のすべきことは何なのかを宣言されているはずだということは付け加えさせて下さい。(これによって広告の効果がキャンセルされるわけではないですが…
2014-03-03 16:42:30東発言の理解に違いがあります。彼は 【A1】妊娠可能な身体の所有者は妊娠は妊娠するかしないかを決定する必要がある と述べています。 https://t.co/3dBYTbNuRA @okipow さんの理解ではこれは論理的主張ではなく経験的主張だということですよね。
2014-03-03 18:17:17他方私は、そのすぐ後で彼が 【A2】「妊娠という能力をもつ身体ともたない身体」とでは「身体の管理に必然に差異」がある https://t.co/ygARwsIm7q と述べていることから【A2】は【A1】の言い換えであると理解しています。 @okipow
2014-03-03 18:18:50でもまあそんな違いはどちらかと言えば些末なことなので、【A1】は経験的主張であるという前提に立って「論理的におかしい」という非難は取り下げてもいいです。 @okipow
2014-03-03 18:26:29問題はむしろ、「妊娠可能な身体」と「そうでない身体」で「人生設計」が違う、ということを論じる、彼の論じ方にあります。 @okipow https://t.co/L9sa19wi8q
2014-03-03 18:27:47「人生設計が違う」というのは私たちが生きている社会において経験的に正しい事実です。そしてその違いは現在、特に「妊娠可能な身体」を持つ者にとって大きな悩みや苦しみや被差別経験をもたらしているものでもあります。 @okipow
2014-03-03 18:29:28要するに、「人生設計の違い」がどう生まれているかを論じるのは、先に述べたような複雑な問題を含む、相当にセンシティヴな問題なのです。 @okipow https://t.co/0rKIUAkXsv
2014-03-03 18:40:46実際出生行動や生殖医療に関する研究にはさまざまなものがありますし、発端となった番組がとりあげた「精子提供」だって、そうしたセンシティヴな問題と深く関わって生じている現象であるはずです。 @okipow
2014-03-03 18:41:37なのに、そういう問題を前にして最初に発する言葉が「男性は最初から妊娠しないって決まってるから人生設計シンプルなんだよね」だというのは、私にはあまりに無神経であるように思えます。 @okipow
2014-03-03 18:42:18私には、そういう発言をする人が、 @okipow さんが仰るような「役割分担」を志向しているようには残念ながら思えませんし、彼はそのあと何か哲学的思索を展開してくれているわけでもありません。
2014-03-03 18:43:36実際のところ、彼は「どんな批判が来るか」すら想像できていなかったのではないのでしょうか。 @okipow https://t.co/L9sa19wi8q
2014-03-03 18:44:20だから私には、 @okipow さんの東さん擁護のほうが、「東さんほどの人のことだから何かあるはずだ」というだけの、根拠のない属人的な「ためにする擁護」に見えます。東さんを信用していない私には、その擁護は説得力を持ちません。なのでこの話はこれで終わりにしましょう。
2014-03-03 18:45:20@frroots 全て了解しました。「ためにする擁護」というのは全くその通りです。ゲンロン会員でありエスノ界隈にも関心を抱きつつある僕としては(『ワードマップ』も「社会システムの経験的記述」も読んでます!)、その一読者として両者の建設的な関係を願うばかりです。ありがとうございます
2014-03-03 19:04:45@okipow こちらこそ、つい言葉遣いが悪くなってしまいましたが、お付き合い下さりありがとうごさいました。精進します。
2014-03-03 19:10:25@frroots 東さんに対して反論にならない反論をしてしまい、返答を読んでも、なんか違うんだけど…と思っていましたが、小宮先生の連投で自分が何にもやもやしていたのかが分かりました。どうもありがとうございましたm(_ _)m
2014-03-03 19:15:22