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2010年2月21日

社会的事業法人(案)の「無配当株」に関する議論

社会的事業法人(案)の「無配当株」に関する議論
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市川裕康 / Hiroyasu Ichikawa @SocialCompany

カタリバ大学第13講  「社会的企業は、<新しい公共>を担いうるのか?」 | ゲストフローレンス駒崎さん 始まり始まり♪ http://bit.ly/c857D2 #kuniv

2010-02-13 13:34:57
市川裕康 / Hiroyasu Ichikawa @SocialCompany

日本での社会事業法人の提案:事例紹介~イギリス(CIC Community Interest Company)、米国(L3C: low-profit limited liability company)、韓国(社会的企業法人) #kuniv

2010-02-13 14:22:27
市川裕康 / Hiroyasu Ichikawa @SocialCompany

社会事業法人の制度内容(案)=利益を出しても構わない、非配当株式を持つことが出来る、出資金の所得控除(社会事業エンジェル税制)、みなし寄付ができる、法人税率 #kuniv

2010-02-13 14:28:42
cloudgrabber @cloudgrabber

駒崎さんが最近よくこの非配当株式の話してるけど、配当の無い株なんて寄付とほとんど何も変わらないのでは? QT @SocialCompany 社会事業法人の制度(案)=利益を出しても構わない、非配当株式、出資金の所得控除(社会事業エンジェル税制)、みなし寄付、法人税率 #kuniv

2010-02-13 15:42:22
和田 公人 @hirohito_wada

非配当でも、資産で換金性があり、株主として支配権がありますので、寄付とは大違いです。 #kuniv RT @cloudgrabber: 駒崎さんが最近よくこの非配当株式の話してるけど、配当の無い株なんて寄付とほとんど何も変わらないのでは? QT @SocialCompany

2010-02-13 15:45:49
cloudgrabber @cloudgrabber

事業をゴーイングコンサーンと考えると、配当のキャッシュフローを現在価値に直したものが株式の経済的価値。配当を払わない株はこれがゼロ。 RT @hirohito_wada: 非配当でも、資産で換金性があり、株主として支配権がありますので、寄付とは大違いです。 #kuniv

2010-02-13 15:47:47
cloudgrabber @cloudgrabber

解散時の残余財産分与も他の債権者に最劣後するので、(相当アセットヘビーで低債務で無い限り)実質的にゼロ。 RT @hirohito_wada: 非配当でも、資産で換金性があり、株主として支配権がありますので、寄付とは大違いです。 #kuniv

2010-02-13 15:50:39
cloudgrabber @cloudgrabber

配当のキャッシュフローゼロ、残余財産分配請求権の経済的価値ほぼゼロでは、議決権をいくら持ってても、これ自体にに経済的価値はない。 RT @hirohito_wada: 非配当でも、資産で換金性があり、株主として支配権がありますので、寄付とは大違いです。 #kuniv

2010-02-13 15:54:40
cloudgrabber @cloudgrabber

で、そのように経済的価値の無い証券に譲渡性があっても、値段のつけようがない。今赤十字に寄付して、その感謝状を売りますというのと本質的に何も変わらない RT @hirohito_wada: 非配当でも、資産で換金性があり、株主として支配権がありますので、寄付とは大違い #kuniv

2010-02-13 15:58:32
@unza_unza

@cloudgrabber 資産超過の場合で、かつ、解散決議可能な支配権を誰かが持っている場合でも、「社会事業法人」という発行体を前提とすると、リクイデーションした瞬間にバッシングが起こりそうですね・・。(横槍失礼しました)

2010-02-13 16:24:46
Torna de ふくしま @twister23_jp

投資した分は戻ってくるし、liquidityが増す。配当は満足度かな。ユヌスさんがいっているものですね。RT @cloudgrabber 駒崎さんが最近よくこの非配当株式の話してるけど、配当の無い株なんて寄付とほとんど何も変わらないのでは? #kuniv

2010-02-13 15:47:38
cloudgrabber @cloudgrabber

ユヌスさんと同じアイデアは、僕は無利子債券でできると思ってます。株式じゃない。 RT @twister23_jp: 投資した分は戻ってくるし、liquidityが増す。配当は満足度かな。ユヌスさんがいっているものですね。 #kuniv

2010-02-13 16:03:23
Torna de ふくしま @twister23_jp

うんうん。要は必要な資金をやり繰りできるプラットフォームがあるかないか。RT @cloudgrabber ユヌスさんと同じアイデアは、僕は無利子債券でできると思ってます。株式じゃない。 #kuniv

2010-02-13 16:07:29
Hideyuki Inoue @HideInoue

なるほど。RT @cloudgrabber ユヌスさんと同じアイデアは、僕は無利子債券でできると思ってます。株式じゃない。 RT @twister23_jp: 投資した分は戻ってくるし、liquidityが増す。配当は満足度かな。ユヌスさんがいっているものですね。 #kuniv

2010-02-13 16:40:22
KONDO,Daisuke(近藤大介)ケイゾクエナジー @kondai_j

私も株式より債券のほうが実施までの道が近いかと思います。配当や議決権の概念を、社会事業系と融合させるのはまだ時間がいるかと。 @HideInoue @cloudgrabber @twister23_jp #kuniv

2010-02-13 16:44:14
和田 公人 @hirohito_wada

マイクロソフトでも、ようやく配当を始めたところかと。 RT @cloudgrabber: 事業をゴーイングコンサーンと考えると、配当のキャッシュフローを現在価値に直したものが株式の経済的価値。配当を払わない株はこれがゼロ。 RT @hirohito_wada: 非配当でも、資産

2010-02-13 15:52:10
cloudgrabber @cloudgrabber

マイクロソフトがいくら配当を払って無くても、将来払うという期待が、その株に経済的価値をもたらすのです。非配当株式とは全くの別物 RT @hirohito_wada: マイクロソフトでも、ようやく配当を始めたところかと。#kuniv

2010-02-13 16:00:04
和田 公人 @hirohito_wada

寄付は相続できないですが、株は可能では? RT @cloudgrabber: 解散時の残余財産分与も他の債権者に最劣後するので、(相当アセットヘビーで低債務で無い限り)実質的にゼロ。 RT @hirohito_wada: 非配当でも、資産で換金性があり、株主として支配権がありま

2010-02-13 15:54:56
cloudgrabber @cloudgrabber

経済的価値の無いものを相続できるっていっても意味ありませんよね?寄付の感謝状と変わりませんよ RT @hirohito_wada: 寄付は相続できないですが、株は可能では? #kuniv

2010-02-13 16:01:35
和田 公人 @hirohito_wada

それを買う人がいるということ経済的価値はあるのでは? @cloudgrabber 経済的価値の無いものを相続できるっていっても意味ありませんよね?寄付の感謝状と変わりませんよ RT @hirohito_wada: 寄付は相続できないですが、株は可能では? #kuniv

2010-02-13 16:08:23
cloudgrabber @cloudgrabber

寄付の感謝状買う人いると思いますか?奇特な人はいるかもしれません。でも、効率的に金が流れる仕組みを創りたければ、奇特な人に頼って、ファンダメンタルの無い証券を売っても無理 RT @hirohito_wada それを買う人がいるということ経済的価値はあるのでは? #kuniv

2010-02-13 16:13:30
らすち @rustynix

これは重要な指摘。少なくとも株式市場を利用しようとするなら、所謂(w)”市場の理論”を無視して上手くいくはずがない。新しい資本主義、はいいけど現実を無視したら夢想にしかならない。 QT @cloudgrabber 効率的に金が流れる仕組みを創りたければ #kuniv

2010-02-13 16:25:28
cloudgrabber @cloudgrabber

代弁感謝!非配当株のアイデアの欠陥を論うことが目的ではない。ちゃんと機能する制度を設計するには、現実がどう動いてるのか知らなくては無理 QT @rustynix 重要な指摘。"市場の理論”を無視して上手くいくはずがない。新しい資本主義はいいけど現実を無視したら夢想 #kuniv

2010-02-13 16:34:21
和田 公人 @hirohito_wada

株は非上場でも株価の計算はできるかと。 #kuniv RT @cloudgrabber: で、そのように経済的価値の無い証券に譲渡性があっても、値段のつけようがない。今赤十字に寄付して、その感謝状を売りますというのと本質的に何も変わらない RT @hirohito_wada:

2010-02-13 16:09:30
cloudgrabber @cloudgrabber

勿論できますよ。配当のキャッシュフローまたは将来のIPOの期待として経済的価値ありますから。 RT @hirohito_wada 株は非上場でも株価の計算はできる #kuniv RT @cloudgrabber 経済的価値の無い証券に譲渡性があっても、値段のつけようがない

2010-02-13 16:18:31
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