ktgohan氏による『商船三井船舶差し押さえ』の裏にある戦時徴用船史の闇

ktgohan @ktgohan

@gusinraisan 反しません。というのも、本件訴訟は戦時賠償を求めたものではないからです。傭船契約上の不履行および不作為を問うもので、実はただの民事訴訟なんです。現に訴訟上で日本政府に対しての請求はされていません。

招き猫　期間終了 @kyounoowari

@ktgohan これですね １１話・ 戦時徴用船の悲劇 軍人よりも高い一般船員の戦没者比率 http://t.co/M77jRclwoO 商船三井の台湾航路に勤務していた父は船酔いに耐えきれず、早々に退職。辞めて生き延びる事が出来たと言っておりました。

DELTA und Panzer💉💉 @deltayiri

翻って日本政府としてはこれは戦時賠償の問題である、と突き通して、落とし込んで、突っぱねる、しか無いわけだが。今更徴用船の問題を蒸し返すわけにもいかないし、その点では勝ち目も無い、と。

壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie

@ktgohan @ejo090 中国さんもとっとと売っぱらうか、スクラップして鉄屑で売ってくれちゃったりしたら、展開が速くて話題になりそうなのになぁ、と思いますね 今の段階だとまだ、話題の濃度が薄くて報道を期待するのは無理そうですし。

ktgohan @ktgohan

@deltayiri 徴用船自体は突っぱねられるんですが、まずいのはこれ「他主占有だったんでしょ？」と詰められると日本側の言い訳不能レベルが跳ね上がることなんです。二束三文で買い上げるとか軍票でも押し付けるとか、せめてそういう処理しときゃよかったのに、それすらなかったので…

ktgohan @ktgohan

商船三井の貨物船差し押さえ事件：「商船三井は単に被害者なのでは？」難しいところです。まず、現在の商船三井さんは、大同海運を引き継いでいるのは事実なので。これは否定のしようがありません。

ktgohan @ktgohan

商船三井の貨物船差し押さえ事件：「大同海運はなぜ船を返却しなかったの？」商船三井側の主張は、『該船運行中に日本海軍に拿捕されてしまった。不可抗力であった』というものでした。確かにこれも事実です。ただ、中国側はもう少し踏み込んできました。（続

ktgohan @ktgohan

商船三井の貨物船差し押さえ事件：中国側の主張は「その拿捕も大同海運と海軍の仕込みか、または漫然運航じゃねえの？」という強い疑いの目を向けたものでした。なにせ該船は海軍拿捕後も大同海運が海軍徴用船として運航を続けていまして、拿捕が借りパク前提の仕込みだろと言われると反論しづらい。

ktgohan @ktgohan

商船三井の貨物船差し押さえ事件：「でもさすがに取得時効完成してね？」ここが大変にややこしいところなのですが、たとえば日本法で取得時効が完成するためにはこれが「自主占有」である必要があります。自分のものにするために占有した、という意味です。で、実情をみるとここ超つらい。

ktgohan @ktgohan

商船三井の貨物船差し押さえ事件：「時効じゃないの？」 該船は拿捕され速攻で海軍徴用船になってしまったので、船の事実上の所有者は日本海軍として見られてもおかしくない状態でした。これは法的には「他主占有」という状態であり、これでは取得時効が完成しないのです。

ktgohan @ktgohan

商船三井の貨物船差し押さえ事件：中国側は裁判で、このあたりをひとつずつ丁寧に激詰めしてきたのです。もちろん商船三井側は相当頑張ったらしいのですが、ぶっちゃけこれ勝てないんじゃねとは判決当時もわりと言われておりましてもうほんとアレ。で、ついに差し押さえまで来たという次第です。

ktgohan @ktgohan

商船三井の貨物船差し押さえ事件：本件は非常にややこしい上に闇っぷりが半端ないのです。該船の本来のオーナーは当然純然たる被害者ですし、大同海運を引き継いだ商船三井にしてみれば70年以上前の古証文持って来られて泡食った状態だし。で、戦時賠償自体は日中両政府が知らんぷり。もうね！

ktgohan @ktgohan

しかもマジもんの資料沼だよ！ おいでよ戦時賠償とか、おいでよ戦時徴用とかの沼。

犬洋 @WnWnO

日本政府が個別に補償してあげろよ、と一瞬思ったけどそしたら過去に日本海軍に徴用された商船全て、ということになるよなぁ…

ktgohan @ktgohan

@WnWnO です。商船三井に対してそれを補償してしまうと少なくとも郵船はマジ切れすると思います。

犬洋 @WnWnO

@ktgohan マジで闇ですわ…

ぢたま某＠燃え尽き症候群 @ditamabow

あれ？この話…悪いのって……＞ ktgohan氏による『商船三井船舶差し押さえ』の裏にある戦時徴用船史の闇 - Togetterまとめ http://t.co/BToHvwPOw5

DELTA und Panzer💉💉 @deltayiri

@ktgohan あー、なるほどです。だから「賃貸料の不払い」「不法占有」なんて話が出てくるわけですね。借りてただけなんでしょ、と。じゃあ商船三井はその分の料金を払いなさい、船が沈んだのなら補償しなさい、と。商船三井はいや海軍が強引に持って行っちゃったし…、と。むぅ。

ktgohan @ktgohan

@deltayiri そうなんです。なので、もう、全方位に、沼。底なし沼なんです。

ktgohan @ktgohan

@ditamabow 旧海軍が戦争勃発前に外国籍船を拿捕して、敗戦後賠償に応じる…というのはこれ実のところ過去にも例がありまして、しかも当時の日本政府がしらばっくれたところ船籍国政府に激詰めされて結局謝罪に追い込まれたケースもありますのでたぶん本件も第二幕開幕待ったなし（しろめ

まようさ @mayousa_desuga

まあ別に、日本も戦後直後の大貧乏でピィピィ言ってた時期じゃないんだから、政府がなんらかの援助を三井に設定してぱーっと払っちゃえばいい気もするけど。

ktgohan @ktgohan

@mayousa_desuga 拿捕船は別に中国船だけでもないですしあと何隻あるかわかりませんし、しかも順豊・新太平は裸傭船でしたがそうではなかった船を拿捕してたり撃沈してたりすると、補償なんぼ積めばいいかわかんないですー…

ktgohan @ktgohan

だから言ってるじゃないですかー沼だってー（ガンギマリ

ktgohan @ktgohan

ああやっぱり中国政府側もそういう見解でシメに来たか。ガースー先生も今度ばかりはダメな発言しちゃって中国側にすんなり釘刺されてどうしようもねえなあこれ…

ktgohan @ktgohan

しかし参ったな。ガースー先生がいらんところでガンギマリ発言をしてしまったので、日本政府が大手振って商船三井を支援しに行くことが出来なくなってしまった。日中共同声明と関係あると言えば戦後補償の地獄の釜のフタ全部開いちゃうし、関係ないって言えば民事不介入っすよねと言われて、詰む。