インド・イスラーム関連議論

Makoto Yamaya @makotoyamaya

西欧の非決定論の立場だと、創造主は未来を全部決定しているわけではない。しかし、創造主が定めた因果律は、ある程度未来を決定している。この決定と非決定の狭間に人間の自由がある。しかし、完全決定論の立場からすれば、自由な人間（投機する人間）というのは涜神である、ということになるかも。

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

@Hiro_Dove 原理主義／ファンダメンタリズムと、教団／組織性の問題は別かもしれませんね　両者とも本人たちはとても真剣だし理由もなくもないのだけど、暴力や腐敗、獣性や劣情という人間の基本条件につながっている、と云えましょうかね

スカーレットの誓い ～ ドリーミング・ボディ ～ @Hiro_Dove

@mittsko リバタリアニズム＋市場原理主義（バックグラウンドにあるのはプロテスタンティズム原理主義） VS 先鋭化した復古主義的「イスラーム主義」「サラフィー主義」の闘争なのでしょうか。

Makoto Yamaya @makotoyamaya

世界の斉一性が保証されない（創造と破壊の繰り返し）となると、科学の誕生はおぼつかなくなりますね。月ロケットを打ち上げても帰って来れる保証が無い。RT @mittsko: 因果律はあるけれど、すべてはアッラーの思し召しが優先する（ときに因果律を無効かすることができる）ということです

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

@Hiro_Dove いえ、それは図式的すぎる、と思います　もっともっと、もっともっと、もっともっと、もっともっと、複雑な歴史を　正面から理解すべき局面である、と思います（図式化、単純化の誘惑に　意識的に徹底的に抗して！）

スカーレットの誓い ～ ドリーミング・ボディ ～ @Hiro_Dove

なるほど。もっと根源的な問題ということですね。 RT @mittsko 原理主義／ファンダメンタリズムと教団／組織性の問題は別かもしれませんね　両者とも本人たちはとても真剣だし理由もなくもないのだけど、暴力や腐敗、獣性や劣情という人間の基本条件につながっている、と云えましょうかね

Makoto Yamaya @makotoyamaya

西欧「因果律を肯定する非決定論」 イスラム「因果律を否定する完全決定論」というふうに整理したら、乱暴過ぎますかね。

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

@makotoyamaya はい、それはそうなのですが、実際はイスラーム科学というのは大変なレベルに行っていたわけですね　究極はわからないわけですが、人間は与えられた可能性を十全に発揮することこそが、いわば使命としてあるわけですから

Makoto Yamaya @makotoyamaya

西欧「わたしのお金はこうすれば増えるという確実な方法がある。 未来のわたしが金持ちになるか貧乏になるかは決定されていない」イスラム「わたしのお金はこうすれば増えるという確実な方法は無い。未来のわたしが金持ちになるか貧乏になるかはすでに決定しており変更は不可能である」

スカーレットの誓い ～ ドリーミング・ボディ ～ @Hiro_Dove

歴史観や世界観をもっと広く深く見直さねばと思いました…。RT @mittsko いえ、それは図式的すぎる、と思います　もっともっと、もっともっと、もっともっと、もっともっと、複雑な歴史を　正面から理解すべき局面である、と思います（図式化、単純化の誘惑に　意識的に徹底的に抗して！）

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

@Hiro_Dove すいません、なんか上からもの云っちゃって…　でも、ここが僕の「専門」（笑）でして、とにかく嫌になるくらい複雑な歴史と向き合うことでしか、問題は解決には向かわないだろう、というのが僕の立場なのです　すいません

スカーレットの誓い ～ ドリーミング・ボディ ～ @Hiro_Dove

@mittsko ありがとうございます。こうした議論は、人間同士が相互に理解し合うためには必要不可欠なプロセスなんだと思います。今後ともご教示ください。

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

@Hiro_Dove とんでもないです　こちらこそ、よろしくお願いします（ﾍﾟｺﾘ

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

「《神秘の印度》・浪漫主義・宗教史」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/65369

アブラクサス・アイオーン @Abraxas_Aeon

昔関心があったけど、ろくに突っ込めないままになってしまった、歴史上におけるモンゴルの宗教とイスラーム教の宗教上の関係とかが気になっているまま残っている。昨日mittskoさんのムガル帝国ツイートで疑問が再燃してしまった。テンゲリとアッラーについてとか…。

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

やってくるぞぉ！　今日中に 8888 囀りがやってくるぞぉ

アブラクサス・アイオーン @Abraxas_Aeon

@mittsko 8888まであと5ツイートですねｗ。記念すべき8888には何をツイートなさるのでしょう？ｗ

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

@Abraxas_Aeon おそらく、なんてことない、くだらない囀りをすると思いますww

アブラクサス・アイオーン @Abraxas_Aeon

@mittsko さんにお尋ねしたいことがあるのですが、よろしいでしょうか？先日ムガルの話を少しされていたかと思うのですが、その前にティムールとモンゴルがいたわけで、モンゴルが多分にイスラム化していたと推測しているのですが、ムガルはもう完全にイスラム化した状態だったのでしょうか？

@Geisteswelten

@mittsko 満を持しての8888囀り。

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

@Abraxas_Aeon はい喜んでw　ご質問の意図が必ずしもよく解っていないのですが、ムガルは、7・8世紀以降つづく長い長いインディアン・ムスリムの歴史の最終局面にあたりますので、当然　イスラームそのものです（もちろん、現代の純粋主義イスラームとはかなり様相を異にしますが）

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

@Geisteswelten いつの間にやら、ずいぶん遠くに来たものです（遠い目

アブラクサス・アイオーン @Abraxas_Aeon

@mittsko なるほど、ありがとうございます。いや、帝国の系譜とか並べてみますとムガル帝国の初代バーブルが元々はティムール朝とモンゴルのチャガタイ・ハン国の流れを汲んでいて、それを遡ると、モンゴルとイスラームの抗争とかがありますので、宗教上の抗争などはどうなっていたのかなと。

KONDO Mitsuhiro 近藤光博 @mittsko

@Abraxas_Aeon そうですね、バーブルはたしかティムールの男系でしたよね　モンゴル系というかトルコ系というべきか…トルコ・チャガタ系、ってんですかね　この辺りは、ほぼ例外なくムスリムだったはずですが…

@Geisteswelten

あとひとぉつ！！