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ちきりん @InsideCHIKIRIN
富岡製紙場 世界遺産に登録の見通し→ http://t.co/CscLWHnDW1 すてきすてき。日本中の産業遺産を世界遺産にしよう!
リンク t.co 富岡製糸場 世界遺産に登録の見通し NHKニュース 世界文化遺産への登録を目指している群馬県の「富岡製糸場」について、ユネスコの諮問機関は「世界遺産に登録することがふさわしい」とする勧告をまと&
ちきりん @InsideCHIKIRIN
富岡製糸場って「元祖ブラック企業」じゃん。それが世界遺産になるってことに、ブラック企業撲滅運動系のみなさんは、どんなご意見をお持ちなのかな。やっぱり「絶対反対!」」運動を始めるのかな?
Terasawa, Takunori @tera_sawa
「あゝ野麦峠」と勘違いしてやしませんか。RT @InsideCHIKIRIN: 富岡製糸場って「元祖ブラック企業」じゃん。それが世界遺産になるってことに、ブラック企業撲滅運動系のみなさんは、どんなご意見をお持ちなのかな。やっぱり「絶対反対!」」運動を始めるのかな?
hu-ino @mayutai2104
富岡製糸場が元祖ブラック企業とかっていうツイートを見かけるが、完全に誤解。 ああ野麦峠の製糸工場と取り違えてるんでしょう。 富岡製糸場は、全国から士族のお嬢様が集められて働き、当時としては最先端技術の工場で技術を学んで、全国各地に戻って最先端技術を伝える役割をしてたのです。
king-biscuit @kingbiscuitSIU
富岡製糸場の女工さんはある意味「勝ち組」エリートだったかと(´・ω・`)
king-biscuit @kingbiscuitSIU
製糸工場の女工≒「野麦峠」「女工哀史」、な理解一発になっちまってる弊害って、マジに大きいとおも(´・ω・`)
ちきりん @InsideCHIKIRIN
みなさんが現在、糾弾している企業の職場も、100年後には世界遺産かもしれないわけですよ!?
田中 太郎 @ducystanaka
@InsideCHIKIRIN 「負の世界遺産」「製紙業界のアウシュビッツやー!」
ちきりん @InsideCHIKIRIN
確かにそういうこと言いそう。 RT @ducystanaka: 「負の世界遺産」「製紙業界のアウシュビッツやー!」
ペンギンコマンドのおっさん(34) @OssanBlackRX
@InsideCHIKIRIN それは野麦峠の製糸工場で、富岡製糸工場にはエリートのお嬢様しか入れず、かつ労働環境も快適だったそうです。 http://t.co/AQH23qPAeK 後年になってイメージが混ざっちゃったんでしょうね
ちきりん @InsideCHIKIRIN
そーなんだー! でも、それは本当にエリートのお嬢様だったのかしらん??
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
@InsideCHIKIRIN 富岡製糸場に勤務できたのは旧士族の娘たちで「当時としては先進的な七曜制の導入と日曜休み、年末年始と夏期の10日ずつの休暇、1日8時間程度の労働で、食費・寮費・医療費などは製糸場持ち…」 倉紡でも女子寮に寄宿させ栄養環境が改善して結核が激減したと…
ペンギンコマンドのおっさん(34) @OssanBlackRX
@InsideCHIKIRIN http://t.co/NEfggKTGkB wikipediaで申し訳ないですが、これを読む限り当初はエリートのお嬢様が多かったようですが、当時としては良好な労働環境とはいえ、工場勤めはお嬢様はストレスになったようで、入替りは激しかったようです。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
っていうか、富岡市&製糸場としては全力で「決してブラックではありませんでした!!!」ってことにしたいんだろうと思います。
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
間違いを認めたら死ぬ病をお持ちのようで "@InsideCHIKIRIN: っていうか、富岡市&製糸場としては全力で「決してブラックではありませんでした!!!」ってことにしたいんだろうと思います。"
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
というか、工場で働けない娘たちは女郎に売り飛ばされたり、もっとブラックな環境の中、結核で次々と倒れていたのが当時の日本かと… @InsideCHIKIRIN っていうか、富岡市&製糸場としては全力で「決してブラックではありませんでした!!!」ってことにしたいんだろうと思います。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
明治まで遡らなくても、戦後の高度成長期だって、農業より工場労働者になるほうが、よほどエリートだったと思います。RT @tawarayasotatsu: というか、工場で働けない娘たちは女郎に売り飛ばされたり、もっとブラックな環境の中、結核で次々と倒れていたのが当時の日本かと
ちきりん @InsideCHIKIRIN
10年前のフォックスコン、今のカンボジアの工場労働者だってそういう意味ではエリートだしょう。
ちきりん @InsideCHIKIRIN
明治の頃、富岡製糸場で働いてた女性もエリートなら、同時代にアメリカに留学して教育者となった津田梅子(津田塾の創始者)もエリートなわけで、どんな人をエリートだと理解するかは、人によって違うってことでしょう。
kujirazame @kujirazame
@InsideCHIKIRIN 「富岡日記」http://t.co/T0QwhFKH1n を読んでからこの件についての見解をかかれたほうがよいかと思います。実際に富岡製糸場で働いていた女性が残された文献が読めるのですから、読んだ上で発言をなさるべきではないでしょうか? #富岡日記
リンク t.co 富岡日記
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki
野麦峠と混ざってるって指摘しても聞かないねこの人w @InsideCHIKIRIN: 富岡製糸場って「元祖ブラック企業」じゃん。それが世界遺産になるってことに、ブラック企業撲滅運動系のみなさんは、どんなご意見をお持ちなのかな。やっぱり「絶対反対!」」運動を始めるのかな?”
Kentaro.y @kentaro__y
ツイート見る限り時代背景とか分かってなさげ @rbdp_hatsuyuki: 野麦峠と混ざってるって指摘しても聞かないねこの人w “@InsideCHIKIRIN: 富岡製糸場って「元祖ブラック企業」じゃん。それが世界遺産になるってことに、ブラック企業撲滅運動系のみなさんは、ど
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コメント

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-04-27 04:50:55
そりゃあ19世紀中葉の工場労働なんで現在の基準から見たら「万国の労働者よ団結せよ!」と誰でも叫びたくなるレベル。当時の他の労働環境と比べたらどうか、という視点がないとただ歴史知識の無さを全世界に晒してるだけ。
polaris @Polaris_sky 2014-04-27 08:27:05
とりあえず。@InsideCHIKIRIN は2年前から成長してない事はわかった→ (ちきりん)氏の「「日本から工場がなくなると雇用が確保できない」とか言う人って、自分の子供や孫を工場で働かせたい、って思ってるのかな。」発言への反応 http://togetter.com/li/311363
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2014-04-27 08:35:55
(・ワ・;) 労働時間は1日8時間、週休1日、夏冬には10日ずつの長期休暇、食費、寮費は 工場側の負担・・・あれ、これって今の労働環境で下回ってるところがありそうな感じが(灰化 http://sankei.jp.msn.com/life/news/140426/trd14042621420022-n1.htm
塾長 RAINMAKER @NYPD_LAPD 2014-04-27 08:38:26
チキンりんは相変わらず言うだけ言って謝らないw
パナマ某 @panamabou 2014-04-27 08:39:18
労働条件が厳しければ、それに見合った厚遇をするというのはむしろ当たり前なのではないかと…当時の労働条件がどういうものだったのかは知る由もないですが、厳しい職場環境であればあるほど、待遇は良くないとおかしいわけで
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2014-04-27 08:50:07
すべての思考が、まず「私は正しい」から入る人って、少なくないですよね。
mineya(オールラウンダー関織子) @komineya 2014-04-27 08:57:54
結局、勝ち負けとか考える人間は狭い中で生きてるんだよなぁ…俺もこうならないように気をつけたい。
Kentaro.y @kentaro__y 2014-04-27 09:02:07
混ざってるよって言ったんですけどねぇ…。知らない分野なら、ちょっとぐらい調べてみたらいいのに。
ばいたん @byetang 2014-04-27 09:11:39
「みなさんが現在、糾弾しているちきりんさんも、100年後にはノーベル平和賞、国民栄誉賞、沢村賞かもしれないわけですよ!?」
Sの人 @siellc 2014-04-27 09:16:00
近所でずっと過ごしていた地元民としては当時は一流企業だったという認識、今でも爺ちゃんや婆ちゃんに愛されてますよ
ちかもり @chikamori_jp 2014-04-27 09:37:38
間違ってることに気付いたら訂正すればいいのに。恥知らずなツイート
tomo @tomo_091519 2014-04-27 09:48:13
komineya あの界隈のままの評論で飯を食ってるのはクズばっか。
Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2014-04-27 09:56:32
「そばに寄られるとマンコから臭い匂いを発してるから、正直そばにきて欲しくない人」を無知なのに社会派ブロガーとかいってあがめている日本人てアホにしか見えない。まあ、ちきりん本人がそもそもアホにしか見えないけど。
りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2014-04-27 09:59:19
史料は残ってるんだから調べることは簡単だろうに。それをしないでバカにされる道を何故選ぶ?
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2014-04-27 10:00:46
この人本当に知識が薄っぺらいよねえ。
山田 剛 @yamadacsa 2014-04-27 10:02:17
世界遺産正式認定をにらんでTVドラマ化and/or映画化の話も多分これから出てきて繰り返し話題にされるだろうから、「女工哀史」「あゝ野麦峠」との比較論が盛んになるまでこのまとめを覚えておくといいかも。
ポン介 @ume_pon 2014-04-27 10:06:40
富岡製糸場がブラックかどうかはともかく、当時の企業なんて今の基準で言えば例外なく全てブラックだったと思う。人権意識なんかまだまともに存在して無かったわけで。今のホワイト企業も100年後の基準ではブラックかも。ピラミッド建築は実はホワイトだったという説もあるし。
Sanmaru @Takaoq0225 2014-04-27 10:06:48
要するに「働いたら負け」ってことですか?
コェル 月曜日 東P02a @koleru 2014-04-27 10:09:37
知らないことは恥ではないはずなのだが。
長峯明子 @xshochanx 2014-04-27 10:10:10
ちきりん て ほんと馬鹿だわ(-_-) 書く前に調べなさいよ。
長峯明子 @xshochanx 2014-04-27 10:12:06
@InsideCHIKIRIN いいから、自分の知識の無さを反省し、間違っていたと皆さんに謝罪すれば済むことですよ。
いぶし銀@100万円? @rubrifolia 2014-04-27 10:12:36
いんちきりん、いい加減にして。
平田重隆 @stakah67 2014-04-27 10:32:29
自分のアタマで考えたらこうなりましたとさw
君津区 @Dr_KIMMiK 2014-04-27 10:35:12
税金などの支払いが現金化されて農家(小作農)が超ブラックな状態だったとか、繊維業の女工であれば8から10年勤めれば年収で田んぼ1反や家も買えるレベルの収入を得られたとか、そういうのを調べて知るいいキッカケになりました
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2014-04-27 10:37:42
100年前のアメリカ留学も、現代の基準で考えたら無茶なブラック留学なんじゃないだろうか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-04-27 10:41:08
「女工哀史」「ああ野麦峠」も左翼の嘘ですけどね。繭から絹糸を取り出すのはかなり専門な技術で、熟練した人はそれなりの扱いでした。
mineya(オールラウンダー関織子) @komineya 2014-04-27 11:16:31
tomo_091519 何かを変えたいなら中に入るしかないんですが遠くから石を投げて知らんぷりしている様にしか見えませんよね。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014-04-27 11:22:16
そろそろ、『間違いを認めたら死ぬ病』はジショウモノカキの職業病認定しておいた方がいい気が。
数羊 @fukarchae 2014-04-27 11:23:35
ちきりんさんはなぜ「富岡製糸場はブラック企業」ということにしたかったのだろう?
珍獣先輩 @you_gou 2014-04-27 11:25:06
好きで無知と自分は学ぶ気はないと公言するような人って何がしたいのだろうか。
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 2014-04-27 11:34:15
ああなんちゃら峠読んだことないグンマーだけど、記憶としてはあそこの工場は労働環境はよくなかったって聞いた記憶があるなあ。よくないの程度はわからんが。まともに授業受けてなかったから何かと混ざったのかな。そして白黒とは全く関係ない所で世界遺産登録にはあんま賛成しないです。グンマーは秘境でいいんです開拓しないでください俺コミュ障なので人が来るの嫌(´・ω・`)
一条和城@C94お疲れ様でした @ichijou_kazuki 2014-04-27 11:36:17
ちきりんって私にとっては「名前は知れどその人隣りは知らない」って人だったけれどこのまとめ一つで「侮られる理由、批判され嫌悪される理由」が分かった気がするよ…
kjwhy @kjwhy 2014-04-27 11:40:55
富岡製糸場は官営模範工場とは知っていたが福利厚生が当時としては手厚かったことや華族士族の子女が働いていたことなどは知らなかった。よく知らないことやわからないことは自分で調べるか、黙っているようにすれば良かったのに。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2014-04-27 11:42:31
まだ伊賀泰代だってバレてないと思ってんのかしらん
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2014-04-27 11:43:43
「馬鹿」っていうのは、「無知な人」ではなく、「無知を自覚せず、それを改める意志もない人」なんだなってのがよく解った。
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2014-04-27 11:47:24
間違えるのは誰でもあるから仕方ないけど、勘違いしてましたの一言が言えないのは仕方なくない。それとも本当は言ってるのにまとめられてないんだろうか?
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2014-04-27 11:47:38
自分の頭「だけ」で考えてるとこうなっちゃうのかね?
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2014-04-27 11:51:45
つまり、当時の物差しでは富岡は最上級のホワイト企業であった、ここまでは歴史的事実ですね。 今の物差しを当ててもとっくに時効成立してるけど。
ふうりゅう @nico_japonesque 2014-04-27 12:26:25
ちきりんって間違いを認めず、事実を捏造し、炎上したら自らも火病するコリアン病かしらん。 ご愁傷様です。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-04-27 12:30:32
敢えて今の基準では、の話をすると、動物性蛋白質は魚の干物だけだった(山国で保存技術もない)ので沿岸出身の工女の不満はあったとか、現場監督の監視は私語を厳禁する等厳しかったとか、やはり病気の罹患率は高かったとかありますけどね。でも、あくまでも現在の基準で比較したら、の話です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-04-27 12:39:28
労働環境が悪かったということになっているのは紡績(綿を作る仕事)で、製糸(絹を作る仕事)じゃないんじゃなかったかな?
しげ @shigerikofuku 2014-04-27 12:43:01
「調べたらわかる事です」放射脳得意のフレーズそっくりそのまんま返してやれよwww
名無しの(肌が乾燥するわぁ) @fortunes1989 2014-04-27 12:45:01
最初は官営工場←ここが重要 民間に払い下げられた後の話ならまだ分りますが
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-04-27 12:50:25
これでコメントを削除したら、めでたくバカとして完成です。
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2014-04-27 13:13:29
そもそも津田梅子さんたちのアメリカ留学は、明治政府の募集に、佐幕派の武家の親御さんが「うちの娘は優秀だから西洋の勉学を身に付ける事で先が開けるはずだ」と一発逆転を賭けた壮絶な物なので、そこもちきりんさんは認識がズレてますね。
たちがみ @tachigamiSama 2014-04-27 13:19:00
盛り上がってる所に冷水ぶっかけて「皆馬鹿だなぁ」と越に浸る趣味持ってるだけじゃないかな 高2病だね
sv400s_déraciné @sv400s_dracin 2014-04-27 13:21:46
小保方さんを見当外れな事を言って擁護してたから、「社会派ブロガーって、あほなの?」と一度書いたら、物の見事にブロックされたけど…エゴサーチしてるんだろうなぁ…もう少し考えて書けばいいのに…
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2014-04-27 13:24:42
当初こそ国持ちの官営工場だったけど、最終的に経営権を取得した会社が平成の世に富岡市に譲渡するまで、きちんと施設の維持管理費と人員を出していたことももちろん調べた上で「元祖ブラック企業」とおっしゃっておられるんでしょうねえ、ジャーナリストだもの。
山下238 @Yamashita238 2014-04-27 13:26:22
製糸工場の前工程、卵から蛹までの工程のほうが工数と時間のかかる重労働だってわかってないんだろうなあ。
dragoner@月曜西ち10b @dragoner_JP 2014-04-27 13:27:40
ちきりんは今日も平常運転です
たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2014-04-27 13:35:53
このロジックって、戦地の慰安婦を「性奴隷」と規定するのとそっくりだと
長月トッケー@冬コミ1日目は14a @picsacu_tokek 2014-04-27 13:36:00
時代ごとの価値観は忘れがちって話に「謝ると死んじゃうネット有名人」の一例がわかる良まとめ
akupiyo @akupiyocco 2014-04-27 13:38:00
1日8時間労働、週休1日というフランス仕込みの労働環境は初期の数年だけだったらしいよ。→ http://cicadan.blog111.fc2.com/blog-entry-45.html それよりもユネスコの意図は、100年前の欧州の労働環境を未だ達成できてない現代日本への警告ではないの?
星野 @itchy_atopy 2014-04-27 13:39:45
>>こういう単純な思い込みや間違いは誰でもするんだから、『あら、記憶違いでしたごめんなさい』で済むのに、なぜか絶対その言葉をいわない、口にしたら最後、自分が全否定されて命まで取られると思い込んでるのか、絶対に訂正謝罪をしないやつがいるもんで、ちきりん、ってのもその類の人なんだなとRT 絶対にあなたもそうでしょう(笑)ブロックされているから知らないけれど。
silver_romantic @silver_romantic 2014-04-27 13:43:49
コンサルは間違い認めたら仕事なくなるんです?
yomi_nuxx @yomi_nuxx 2014-04-27 13:47:17
伊賀さんってこんな思考回路でもあんな企業にいられたのか。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014-04-27 13:47:59
「自分の間違いを認められない人間は成長出来ない」と言う言葉をこれほどまでに体現してる人を他に……よーさんおるな。
海老どりあん胡瓜 @Chartreu_S 2014-04-27 14:04:56
富岡製糸場がどんなところで、どんな環境だったっかと中学で習ったような気が…。 で、なぜ間違いを指摘されても謝らない方って、上から目線の返事なんでしょう?不思議。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014-04-27 14:20:09
すべての製糸工場=女工哀史みたいな偏見と誤解は、正しい教育の副産物として生成されてるから一朝一夕で誤解を解くのは難しいと思う。知識のある人に何十回何百回と啓蒙してもらうしかない。放っておくと自然と誤解が生成増幅される誤解システムになってる。
坂東α @bando_alpha 2014-04-27 14:34:42
女工哀史の時代には民営だし他と大差無くロクでもなかったのでは
斉御司 @saionji1942 2014-04-27 14:53:22
「そうなんですか、誤解してました」くらいで終わるのになんでこうも続けるのか
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2014-04-27 14:54:07
朝日新聞デジタル:富岡製糸場(2)(富岡市) - 群馬 - 地域 http://t.asahi.com/elc3 後半にしても労働時間は2時間増え、当初に比べれば環境の悪化は否めないものの、当時の工場労働環境の悪さを考えたら碌でもないと言える根拠が良く分かりません。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2014-04-27 15:18:06
一言「ご指摘ありがとうございます」って言えない辺りが器の限界か。いや、普通人間知らない事の方が多いんだがな。
Junk Disorder @slap0077 2014-04-27 15:28:29
今どきの左寄りに見られる人でありがちな不勉強、教条主義、無責任の三重苦がありますね。
きりし @december1913 2014-04-27 15:31:20
野麦峠と富岡製糸場がごっちゃということは、岐阜も長野も群馬もすべてごっちゃになっているということで、自称社会派の闇が深い。
Aki @Aki_8ara 2014-04-27 15:33:24
大体勤め人をバカにしたがる評論家もどきには、謝ったら死ぬ病が殆どだね 富岡と野麦峠の場所を目の前の箱で調べることもしない
Naoki @yosomibito 2014-04-27 15:35:07
他に比べてマシだとしても、今基準だとブラックなんだから、それでいいじゃん。
きりし @december1913 2014-04-27 15:37:40
まあ、ごっちゃにしている以前に「あゝ野麦峠」を読んだことすらないで、イメージで語っている可能性すら否定できないというか。
重-オモ- @__oMo__ 2014-04-27 15:41:36
有名なフィクションを正しい史実またはその世界の主な実態と思い込むパターンってすごく多い…。フィクションといえど影響力は侮れない
同人サークル「MistForest」 @mistforest 2014-04-27 15:54:53
富岡製糸場の方はよく知らんから何とも言えんが、倉敷紡績disったらマジでキレる(倉敷中央病院にさんざん世話になった地元民)。
reesia @reesia_T 2014-04-27 16:01:21
富の字から富山ブラックが頭をよぎったんだろ。
菅原 政雄 @gedotato 2014-04-27 16:12:37
ツッコミの方が参考になるという何時ものパターン
こぎつね @KogituneJPN 2014-04-27 16:17:24
紡績は国の後押しを受けて外貨を稼ぐ花形産業だったのであまりブラックになる必要がなかったんやね。特に富岡は国営のモデル事業なんで精一杯理想的な環境を整えたんだろう。
こぎつね @KogituneJPN 2014-04-27 16:21:04
一方、当時の農業は機械化されてないので農村はブラックそのものだった。徴兵で軍隊に入った農民は「朝まで寝かせてくれる、米の飯が食える」と喜んだものだった。旅行、教育、給与などに縁の無い農村もあったわけだし
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2014-04-27 16:22:18
ヒトラー・フロイトの定理を知らなくても、それを無意識に実行する人間は掃いて捨てるほどいる。
こぎつね @KogituneJPN 2014-04-27 16:29:57
野麦峠の紡績工場は十三、四時間労働だったらそうなので現代の基準ではブラックなんだろうが、当時の女工たちへの調査では大多数が家の仕事より楽と答えているそうで、どれだけ当時の農村がブラックだったのかと
からぴー @p_kara 2014-04-27 16:50:21
間違えちゃった、てへ♪と言えば済む話なのにね。
karedo @susumu_karedo 2014-04-27 17:17:25
ちきりんさんの発言みるたびにああこの人は「自分のアタマで考えよう」より「バカの考え休むに似たり」の方が似合ってるなあと
未定 @comedian1159 2014-04-27 17:39:06
(万里の長城や日本各地の城郭はブラックで済みますか……?)
三月レイ@クリスマスは何処なの? @mitsukirei 2014-04-27 17:46:25
医師版最初のツイート。なんで、富岡製【紙】場になるん?NHKのツイートボタン押したら、ちゃんと富岡製【糸】場になるのに。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2014-04-27 17:53:53
この件の正しいツッコミは「100年前の富岡製糸工場よりブラックな待遇の現代企業」であるのに、「多くの人が喜んでいる世界遺産登録を腐したい」というヒネた感情が前提だからこういう的外れで間違った事を言って周りから突っ込まれてしまう。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2014-04-27 17:57:03
この問題は社会派なんたらを自称する人にありがちで「周りが右といったら左を見る」という認識からだけど、生半可な知識でそれをやると今回のようなトンデモ論に行ってしまう。
たけ爺 @take_ji 2014-04-27 18:34:38
comedian1159 エジプトのピラミッド製作はホワイト企業(ドヤァ)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-04-27 18:40:05
KogituneJPN 「紡績」と「製糸」とはちょっと違ってて、綿を作る仕事(紡績)は国内需要対応であまり外貨を稼がないので、国家の後押しがない中小企業が多く、労働環境が悪かったみたいなんです 「紡績は国の後押しを受けて外貨を稼ぐ花形産業だったのであまりブラックになる必要がなかったんやね」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-04-27 18:46:16
「あゝ野麦峠」の副題は「ある製糸工女哀史」ですね。
こぎつね @KogituneJPN 2014-04-27 18:54:13
ontheroadx 訂正ありがとうございます。製糸(絹、生糸)でした。
smw @Shi_MeiWo 2014-04-27 19:32:11
実際に謝ったら謝ったで、これ幸いと言質として、何年も殴り続ける人がいるってのが困りもの。ネットの闇は深い。
Megatherium @Dairanju 2014-04-27 19:37:51
詳しくない分野で、見識を示そうとして自爆するなんて、ありがちな話か。
kartis56 @kartis56 2014-04-27 19:38:05
まだ生きてたんだ!
neologcutter @neologcut_er 2014-04-27 19:49:16
「過ちて改めざる、是れを過ちと謂う」…か自分も気を付けないとアカンよな~
農民 @no_mi_n 2014-04-27 20:34:11
本文中に百円女工ってあったけど年給?飯、寝床付きでその他の福利厚生が手厚かったなら随分破格の待遇じゃないの。
ruiken @ruiken_poker 2014-04-27 21:21:04
間違いを間違いと認めるのは自分の価値を貶めることにはならないと思うんだけどね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2014-04-27 21:25:41
こんな小学生並みの知識と見識しかない人にマジレスして袋叩きにするとこが ツイッターの悪いとこだよね…誰か一人ちゃんとしたツッコミ入れたら ほかのやつらは黙っとけばいいんだよ
きよ○@3日目M27a @mexjp 2014-04-28 00:30:37
マッキン○ーでは「認めたら負け」なのか、それともこんなのだから放り出されたのか‥
المجمدة ★ المرحاض @tomyamkum 2014-04-28 02:50:10
ここからが本当のデモンズソウルだ!
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2014-04-28 05:49:14
ibaranika いや、それの結果がこの面の皮の厚さな訳で。。。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2014-04-28 06:47:56
ブラック企業って、違法行為をする企業か、広義でも社員に長期労働を強いるなどがあって言われるわけだけども、富岡製糸場を現在の法に照らしても意味はない上に、どこがブラックと言えるのかも出してきてない。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2014-04-28 07:51:11
tocch 触らなきゃいいんですよ。小学生レベルの人を完全にやっつけようとしても労力の無駄。相手は何時何分何秒地球が何回周った時程度の屁理屈しかできないんだから。晒したいのなら、触んないでバカ発見とだけ添えて見世物にするのが正しいネットウォッチスタイルですよ
ベッド紳士 @Bed_gentleman 2014-04-28 08:10:23
mayabashimusume 津田梅子の父津田仙はそうだったらしいですし、他の四人の子女に関しては女子留学生の募集をかけても誰も申し込まなかったので、戊辰戦争で幕府側についていた士族の娘が半ば強制的にかり出されたというのが実情のようです。実際年長の二人はノイローゼで帰国したし、エリートに対する扱いとはほど遠かった。
ban族 @Be_Crest 2014-04-28 08:23:05
こんな適当な事言ってる人でもちゃんと飯が食える世の中と比べれば、富岡製紙工場はブラックかもしれない(棒)
マスコミ不信日記 @mediadistrust 2014-04-28 09:27:04
富岡製糸場 先駆的な模範工場 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014042802000117.html 左翼御用達の東京新聞でさえこの評価。
らとてっぷ@ほぼ通常営業ちう @trapezo_hedron 2014-04-28 09:49:48
『社会派』のちきりんセンセイ、随分と狭い社会で生きてらっしゃるんですね、クスクス。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2014-04-28 10:16:47
ちきりんさんの残念な性向が奏功して知名度イマイチだった富岡の産業遺産がただしく認知されることにニヤニヤを禁じ得ない(・∀・) 
球磨川 雪 @Sosogi_K 2014-04-28 11:12:55
fukarchae 『どうしても負の遺産にしたい、覚えたての言葉を使ってみたかった、炎上商法、の3択で。』
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-04-28 11:15:21
謝らなくても訂正はできるんだけどね。RTして「ご指摘ありがとう」でいいのに。この人の本業が心配になるわ。失敗してもお客さんに謝らないの?ええ商売やな、コンサルて
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-04-28 11:19:37
それと、歴史や軍事は詳しい人がツイッター上には沢山いるので、迂闊な表現をするとツッコミが入りやすくて炎上しやすい。指摘だけならそれほどでもないけど、間違いを認めないと派手に炎上するなー。ちきりんが炎上商法目指してるなら止めないけどそうでないならやめたほうが
粒あん・生活感が無い @keroa18 2014-04-28 15:21:56
まだ消しにきてないみたいだな。
林原悠 @yu_woodfield 2014-04-28 16:55:59
間違いを指摘される=人格の全否定って考える人は案外多くてね、そういう人は間違いを絶対に認めない。
原 健二 @tamayosi 2014-04-28 16:56:33
ちきりん女史は、なにか批判するものが間違っている気がする。ちなみにこの人、弱者の見方のようでいて、上から目線。
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2014-04-28 17:36:36
半可通が半端な知識で失言して炎上、という理解でいいのかな?他山の石とすべき事例ですねえ( ̄∀ ̄)
きょうもえ @jizou 2014-04-28 17:44:54
全然関係ないけど、近所のブックオフにちきりんの本があったんだけど同じ本がジャンルの違う別々の棚に計4冊あったので社会的に全く認知されてなくて変な本扱いされてるっぽかった。サブカルと経済と自己啓発と育児家庭?の棚。
pc4beginner @pc4beginner 2014-04-28 18:28:29
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/27/tomioka-silk-mill_n_5224176.html >民営移行後間もない明治31年、早くも工女のストライキが起きた。採算度外視の実験的工場からシビアに利潤を追求する工場に変えようとすれば労働条件が悪くなるのは当然だ。 
akio-k @chu_331yzf 2014-04-28 19:54:10
チキリンまたやっちまったな #ss954
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2014-04-28 22:14:09
otsune NHK『街道をゆく・本郷界隈』では,漱石はイギリス留学で鬱病になったし同時期に留学した人で自殺者は少なくなかったとか
ミヤケ ヒロアキ @miyakeshi 2014-04-28 22:35:23
ちきりんさんも謝れない人だったかー
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2014-04-28 22:42:01
『街道をゆく』読みなおしたが,やっぱ留学も大概なブラックぶりだ.「───攘夷の気分醒めやらぬ母国からたった一人派遣されて,その夷狄の文明が母国よりずっと進んでいることを思い知らされ,それを一人でできるだけ持ち帰るよう命令される」
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-04-28 22:53:05
実際のところ、戦前から既に農村や製鉄所などに託児所ってあったんですよ。明治・昭和期の頃から、地域や企業が家庭と仕事の両立を大事にしようと努力をしていたことが伺えます。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-04-28 22:56:09
なお、富岡製糸場には(託児所が)ないもよう。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2014-04-28 23:06:28
近年、一般人を小馬鹿にする程度の低い知識人はほぼ全員返り討ちにあって落ちていく。不当に評価された人間が本来の位置に落ち着いていく。ネットに感謝しなければ。
まる @marunokomorebi 2014-04-29 05:44:42
仮に100歩譲ってブラック企業だとしてもそれと世界遺産は関係ないですよね。ブラックだから世界遺産になれないなら、古代の遺物やお城だって世界遺産にはなれません
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-04-29 08:37:08
「ロンドン塔って『元祖処刑場』じゃん。それが世界遺産になるってことに、死刑反対運動系のみなさんは、どんなご意見をお持ちなのかな。やっぱり『絶対反対!』運動を始めるのかな?」こうですか分かりません
ゼロさん @zero__san 2014-04-29 10:57:53
このまとめの件に関する限りは、ちきりん氏は間違いを認めず、自分に都合の悪い事実を歪曲し、自分の行動の結果傷つく人がいるという配慮に欠け、自らの利益だけを追って行動している。なんということだろうか、ちきりん氏はこの点においてあれだけ批判したいブラック企業経営者とまったく同じなのだ。
Aki @Aki_8ara 2014-04-29 12:59:38
この件の不快さは、謝ったら死ぬと言うより、ニコ動で誰かが新曲を披露してその内容が良かったとき「これはいい」「可愛い」「斬新」とか賞賛のコメントが流れる中「どこが良いの」「二番煎じ」とか荒らしコメをぶつける者に感じるウンザリ感だ
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-04-29 15:41:30
このお方は何か言うときに正確性を重視してきちんと裏付けを取るよりも、刺激的なことを言うことに重きを置いているようにしか思えない。そういう商売なのだと言ってしまえばそれまでなのかもしれないが、それにしてはこのお方、持ち上げられすぎではないか。
游鯤 @yusparkersp 2014-04-29 17:04:29
軍艦島の時に同じ事を言いそうだなw予言しておく
しもべ @14Silicon 2014-04-29 20:21:01
うまいというか見事だと思わせることを「考え付く」力が高いのではないかなと思う 普通に尊敬できる要素かと そしてそこらへんとこのまとめに見られる要素は無縁だから高評価は別段おかしなことでもないように思う
しもべ @14Silicon 2014-04-29 20:22:12
間違いを認めたがらないことが悪や愚だとは特に思わないが、そういう性質になった背景を汲んで慰めてくれるヒトがいたらより幸せになれるだろうなとは思う。
@_suna_ 2014-04-30 03:02:45
「自分のアタマで考え」ても、情報を正しく集め、正しく理解しないと意味ないということか。
橋本礼奈ここにねむる(寝てる @reina_h 2014-04-30 09:20:12
「混ざってるよ」って批判までは正しいかもしれないけど批判する側がだんだん色々混ぜてくるからあれあれあれ?ってなるまとめ
空弁者 @scavenger0519 2014-04-30 09:43:52
製紙場≠製糸場 (^O^)/
ナナミ @nanami666 2014-04-30 18:06:45
http://cicadan.blog111.fc2.com/blog-entry-45.html コメント欄で出てきたこれですが、左派的な視点から見た富岡製糸場というところでしょうが、正直なところ全面的に鵜呑みには出来ないですね。
Hiroyuki SATO @jstclg 2014-04-30 23:11:43
謝ったら自分の収入に響くから謝れない(訂正出来ない)んでしょう。だからコンサルって信用されなくなるの分からないんだろうなぁ。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014-05-01 10:57:43
間違いを認められないちきりん @InsideCHIKIRIN みたいなクソが書く社会派ブログや書籍ってケツ拭く紙にもならねぇよな。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2014-05-01 10:59:20
善意で指摘してくれている人への、ちきりん @InsideCHIKIRIN の高圧的な態度がブラック企業の経営者そのものの理論じゃねぇかwww キチリんに改名すればいいのに。
釣本直紀 @turimotonaoki 2014-05-02 03:42:25
この人の石頭は昔からだ。ブログの「ソマリアの海賊は漁師が覚悟無く始めた」という記事の誤りを指摘しても、「こんな番組を観た」っていう記事に番組の動画urlと共に間違っている点を書いても頑として認めなかった。
極楽丸 @Hieracosphinx 2014-05-03 20:59:43
この人のことはどうでも良いんですが、間違いを認められない人が増えたのは明らかに無知をそれだけで晒して笑い者にしてする風潮が盛んになったからだと思うんですけど。因果関係は素人なので調べられない。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2014-05-05 00:00:46
大勢の前で、謝るとか、認めるとか、意見を修正する、これができない人。こんな人が経営者になった場合が、最もブラック企業を生み出す気がしてならないのです。
kanekur @P_NP_N 2014-05-05 13:39:10
自分の頭で考えることをとりわけ強調していると、いざ発言が間違っていたときは頭の出来が疑われることになるので、誤謬を認めることができなくなるんだろうか。英雄橋なんか見てもそんな感じがする。
居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2014-05-06 10:21:55
無知蒙昧にして頑迷。「君子豹変す」から最も遠い存在。
akita_komachi @antiMulti 2014-06-12 10:01:51
ピラミッド建造はブラックな奴隷酷使状態なのか、農閑期の気楽な公共事業なのか。とか、世界各地で世界遺産登録されている建造物は、権力者が庶民から搾取した財力で、労働者に多数の死者やけが人を出しながら作った、みたいな話。でも、それ言い出すとキリがない。
のりしー @bsits 2015-02-08 09:20:09
この人の主張に所々見受けられるのが、格差拡大推進なんだよね。今回のブラック擁護みたいなのもそうだし、「金は貧乏人より金持ちに持ってもらった方がいい」とか言ってたり、「今の受験の仕組みはダメ。どんどん面接とか取り入れないと」みたいなのも見た事がある。割とまじで、どっかの何かの回し者なんじゃね?と個人的には思ってる。
のりしー @bsits 2015-02-08 09:29:21
無害なおばさん装ってるけど、なんか底辺に対する想像力の無さとか、銭ゲバ臭がけっこうするんだよなぁ。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-08-23 17:35:43
今夕わ。お邪魔させていただいてありがとうございます…チキリン様の!貧乏人ほど物を持つているって云う発言は…少し不思議に感じられました…まずお金持ちはお家が広いので収納スペース(収納する為のお部屋)があります…オモチャとかで遊ぶプレイルームもありますから一部屋だけを散らかせば済みます…お金持ちのお家の方がそれは物はたくさんあると存じ上げます…やはりスペースの問題です…それから、余計な物を処分するのにもお金もかかりますからほっている、と云う感じになってると思いますこ…!貧乏人って?
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-08-23 17:47:29
すいません…一度、お金持ちのお家の中に入られて…設計の構造とかを見学させて頂かれたらよくおわかりになるか?と存じ上げます…微妙な間仕切りの仕方をされておられるので…お洋服とかも吊ってあっても閉めたらしまい!みたいな感じになっております←は個人的な感想でございます…ほんとうに、彼女は貧乏人がお嫌いの様ですねぇ…^_…おつかれさまでした…感謝しています…
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2016-12-11 07:42:03
横溝正史「犬神家の一族」で、犬神製薬の労働環境ってどうだったんだろう?
聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017-06-27 01:33:04
https://togetter.com/li/1123896 を見る限りでは、もう「イメージでものを見るインチキりん」としか言えない。イメージでものを見る奴は必ずと逝っていいくらい間違ってる。
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