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東方における天狗、そしてゲーム性について 他

先日の件について「東方の天狗考」、後に「幻想郷とゲーム性」の話、 途中で五蟻氏の「東方考察と作家・作品不可分性」の話を挟みつつ、 両者適当に話を切り上げる。 事の発端は先日の件>http://togetter.com/li/65376 続きを読む
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亜奇数/Furcas @Aerium

さて、そろそろまた険悪(恐らく客観的に)な話題に移行しますが。先日のge_ayamaさんとの件。 彼は僕が「他人を見下している云々」そして「自分は天狗的に戦う」というように言っておられましたが、これについて考えてみました。

2010-11-05 03:02:42
亜奇数/Furcas @Aerium

何度か頭で構成(校正、反芻、)した後の少し端折った言い方になりますがご了承下さい。 彼の主張内容として ファン活動・同人とは個人の主観主体の見方、意見であったように思いますが、これについてまず違和感がありました。個人主義や自由平等の思想は一般・抽象的な意味において戦後日本・米国的

2010-11-05 03:09:27
亜奇数/Furcas @Aerium

だと直感的に思うわけです。そして僕が他人を見下していると言われる件について、社会の上下関係やヒエラルキー(階層構造)の意識のルーツ(?)について考えると、それは元々旧来の日本にあったものだと思われました。士農工商、身分制。

2010-11-05 03:14:49
亜奇数/Furcas @Aerium

東方内で天狗は、幻想郷で最も社会性を重んじていて、射命丸も地位は不明だけど上下関係があります。そして彼女は人間・霊夢たち相手に完全にナメプ、見下している。 かなり説明を端折ってますが、以上のような見方において、先日の会話では私の方こそ日本と山の文化、東方の天狗だったのではないかと

2010-11-05 03:23:11
亜奇数/Furcas @Aerium

。 逆に個人の主観性や自由さについて言われていた、ge_ayamaさんは戦後日本のアメリカ的思想の影響で、現在の同人を見ておられるのだなと思う次第です。これは先日の久樹氏との諦観云々の件でも彼の考え方について感じた違和感とも一致します。どうも妥当ではないなと。

2010-11-05 03:27:33
亜奇数/Furcas @Aerium

それらを踏まえ、前々から少し思っていたことを言わせてもらうと、また火種をまくようでどうかとは思いますが、「阿求の父を名乗るエゴ」と同じように、「天狗を名乗るエゴ」として指摘させて頂きます。 少なくとも東方的に見てそれは妥当ではないと僕は感じます。

2010-11-05 03:32:22
亜奇数/Furcas @Aerium

キャラクター(共有概念)を自称することについて自分の話をしますと、時々言われる「上から目線」など込みで、西行寺幽々子に自己投影はしていますが、彼女ほど長い寿命、知識経験や鋭い眼と思考は持っていないので、自分を幽々子に見立てたくないです。なのでTwitterのアイコンでも使わない。

2010-11-05 03:39:51
亜奇数/Furcas @Aerium

このレナらしきアイコンを使う意図としては、「狂気に駆られて過ちを犯してしまう自意識過剰な少女」というようなニュアンスです。(私を正してくれる圭一役が居ないとね・・)

2010-11-05 03:43:46
亜奇数/Furcas @Aerium

さて、天狗についてもう少し。 射命丸と言えば、神主は自分は文と言われていました。先ほど書いた天狗の特徴、社会に属しつつある程度自由に動き、時には他人を見下したり、自ら事件の火種さえ作る。これはまさに神主として納得できる。

2010-11-05 03:49:09
亜奇数/Furcas @Aerium

同人作家として地位を得ても自分は所詮社会の歯車の1つに過ぎず、上司の命令は聞くし、時には弱者(例えばイージーシューターとか)を見下したりもする。 いつか耳にした、「優越感ゲーム」という単語について、それは幻想郷や神主思想やゲーム業界と合うか否かと何度も考えてきましたが、

2010-11-05 03:54:30
亜奇数/Furcas @Aerium

今日得た結論としては・・ 優劣感・上下意識・ヒエラルキーは、これこそゲーム、或いはゲームの一部として僕は認めるものとします。(現代日本の人権とかではなく、物事の在り方として。) 神主、そして東方世界(幻想郷)は全てを許す自由平等の思想ではなく、(体裁としてそのようにも言うが、)

2010-11-05 04:02:17
亜奇数/Furcas @Aerium

恐らく優越感ゲーム、優劣、を一時的決定、或いは恒久的に含んでいる、と僕は判断したわけです。ゲームとは成否・勝敗を与えるシステムであり、それは間違いなく東方という弾幕STGやZUN思想に含まれていて、自身もそれなりに肯定しておられるのだろう、と。(邪推すると天狗自称にも少し見出せる

2010-11-05 04:08:01
亜奇数/Furcas @Aerium

先日の最新、二軒目ラジオで自分はまだ妖怪になり切ってない間の状態だというように漏らされていた、あの辺りも少しヒントにしつつですが。もう少し言い直しますと・・神主東方は恐らく、種族の自由平等・主観性を示しつつも、社会や優劣はどこにでもあるし、それは面白いゲームでもある、という事かと

2010-11-05 04:13:17
亜奇数/Furcas @Aerium

この辺りを言うと怒られそうですが、ゲームクリエイタは日常的に優劣思考=ゲームを頭で生成して楽しんでいるのではないかと思うのです。勿論一部の気質の人だけだと思うので、職業病などと言う気はないです。先日、「消費と生産は同じ」と言いましたが、あの言は少しこれに由来してて、

2010-11-05 04:17:54
亜奇数/Furcas @Aerium

ゲーマー(一般的な意味でかなりのコアゲーマー、ゲーム中毒者を指して)は、所謂消費者ですが、彼らは恐らくゲームクリエイタ並に不変的ゲーム思考を生成できる素養と気質の持ち主であると確信します。 やや飛躍した言い方になりますが、ゲーム消費(プレイ)はゲーム生産(思考)である、と考える。

2010-11-05 04:22:02
亜奇数/Furcas @Aerium

さっきの 不変 → 普遍 の間違いです。生活してて些細なことにもゲーム性を見出す思考・気質を指して言いました。 >https://twitter.com/Aerium/status/29694019511

2010-11-05 04:32:55
亜奇数/Furcas @Aerium

本職でもない未熟で若輩の自分が言っても、何の意義も見出されないかもしれませんが、今言ったことは今年考察したゲーム性と東方と僕の人生観の総括であり、恐らく僕が生涯考え続けるテーマです。(また少しずつ更新されていくとは思いますが)

2010-11-05 04:26:52
亜奇数/Furcas @Aerium

神主は5年ぐらい前なら「ゲーム性とは~」と考えていたらしいので28才か、 20代なら矮小な根源考察が許されるってことで^^;

2010-11-05 04:30:23
亜奇数/Furcas @Aerium

ちなみに先ほどのge_ayamaさんと天狗の話に関してはこのような時間帯に卑怯とも思えますが、これ以上不快にさせるのもどうかということもあり、また自分の都合もあり、深夜に漏らすこととなりました。失礼とは存じますが。 天狗・東方考察として僕は有意義だったので多分ブログでも書きます。

2010-11-05 04:39:43
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

目が覚めてしまった。そして……うーむ。

2010-11-05 04:27:28
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

@Aerium >先日の最新、二軒目ラジオで自分はまだ妖怪になり切ってない間の状態だというように漏らされていた、あの辺りも少しヒントにしつつですが。 :なるほど、亜奇数さんは間接的に「考察にはラジオの視聴も役に立つ」と示しているわけですな。

2010-11-05 04:36:08
亜奇数/Furcas @Aerium

.@abysmalhypogeum 椅子さんや、周りの人、それからトゥギャッターを見た人は、喧嘩・議論という見方やファンの定義について問題意識を持たれたようですが、僕は先日の久樹氏の件と同じく、東方世界観考察&界隈考察&人間観察&哲学も兼ねていたつもりです。何でもそうですけど。

2010-11-05 04:42:56
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

東方を考察する者が何か発言する際何を根拠にするか。発言者の曖昧な感覚なのか、原作ゲーム内のオブジェクトか、附属するテキストに明記された設定か、あるいはラジオや講演における原作者の発言か…… もしくは原作の部分的な要素から推測した(自然科学的、社会科学的、歴史的な)結論か。

2010-11-05 04:43:03
亜奇数/Furcas @Aerium

@abysmalhypogeum >もしくは原作の部分的な要素から推測した(~略~)< そこに「ゲーム性」とか「ゲーム哲学」「ゲームデザイン論」、というのも加えて欲しいですかね^^; 日頃から五蟻氏はあまりその方面での考察?批評?はされないように感じますが。

2010-11-05 04:46:27
亜奇数/Furcas @Aerium

.@abysmalhypogeum 完全に余談ですが、その文章綺麗ですね。https://twitter.com/abysmalhypogeum/status/29695428978 漢字の配置や言葉の連ね方が僕の好みです。月々抄でも感じたけど、文体のセンスがなかなか良い

2010-11-05 04:48:47
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コメント

亜奇数/Furcas @Aerium 2010年11月5日
ge_ayama氏の当該ツイート引用を削除。必要以上に不快感を煽る可能性があると判断した。
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亜奇数/Furcas @Aerium 2010年11月7日
抜けていた話を思い出したので最後に追加。 儚月の憧れ、ラストの紫の笑みは模型を飛ばした富野の笑みに重なる。妖怪の賢者は低く貴い幻想をお持ちだ。
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