霊夢の「人助けしない」性格と儚月抄の問題

アニメ店長×東方Projectのアニメ化監修の際に原作者ZUN氏が 「霊夢は人助けしない」旨の指摘をufotableスタッフにしたらしく、 11月末当時も小さな話題になったが、アニメが先日全国で上映された今、 再び問題提起された。僕が見たTLの抜粋と、後半は自分の見解。 ※なお、僕と会話面識がある人のみ、無断で掲載しています。 続きを読む
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亜奇数/Furcas @Aerium

「霊夢は人を助けない」・・これは異変解決に関しても人助けではない、という意味だと僕は受け取りました。霊夢は基本的に無情で「式の随に棺の匣厚く固く」とか言ってるように本末転倒・形式主義・勢い任せ・気紛れ な性格だと思われる。だから異変解決が人の為ではないなら、とても納得できる。

2010-11-29 20:06:51
亜奇数/Furcas @Aerium

アニメ店長がフランに襲われて霊夢が(巫女としてor個人的正義感で)止めに入る、その脚本に対して、霊夢は人助けじゃなくて暇潰しとか好奇心とか(或いは巫女の妖怪退治という義務感?)で止めに入るんじゃないか、と指摘されたのかなと。巫女は人を助けるんじゃなくて妖怪退治が仕事という皮肉設定

2010-11-29 20:11:51
亜奇数/Furcas @Aerium

RT @AngraMainyu_: 霊夢に対するイメージは虚無かな。自我・中身・本心が無い。本当は何も思ってないんだけど「人間らしく」振舞う為にそうやってるとしか。不気味の谷の最下層。

2010-11-29 20:14:17
亜奇数/Furcas @Aerium

虚無に近い人格だとは思うけど、神主は再三「あくまで人間、そして少女」というのを強調してるように思うから、人間的な立場から外れた思想にまでは及ばない、という予感があって、人情的なものが皆無、っていう言い方をしておく。

2010-11-29 20:17:46
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

アニメ店長とコラボした東方アニメの話。神主のアニメ製作者に対する指示が重要か重要じゃないか、と言われれば、明らかに重要なのである。

2011-01-13 19:16:51
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

重要なのは、「霊夢は基本的に人助けはしない」という指示。これで霊夢が兄沢を助けるシナリオがなくなったようだが、「じゃあ、なぜ儚月抄で霊夢はレイセンを助けたのか」という大問題と直結する。

2011-01-13 19:17:58
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

儚月抄の霊夢は、傷ついたレイセンを介抱し、布団に寝かせ、わざわざ竹林まで医者に相談に出向き、さらにお茶だけでなく「お菓子」までレイセンに与えるという、大盤振る舞いである。白蓮もびっくりの善女っぷりで、神主の言う霊夢の性格とは180度違う。

2011-01-13 19:22:28
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

@tttoshi それでも霊夢の方からお菓子を振舞うのは稀に見る接待のような…… むしろ紫の修行のせいで頭をどこか打ったのかも。

2011-01-13 19:29:21
風城一希 @kazaneko

アニメ店長東方の監督のインタビューを読んで思ったのは、非公式といいつつ公式感を滲ませたい制作側の意志であった。なんとかして公式、またはそれに準じる扱いを目指して東方周辺で活動する人たちって確実に一定数いると思うよ。方法?そんなもん万年弱小サークルに聞かれてもわかりまへんがな

2011-01-13 19:31:18
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

私も霊夢は人助けをしないタイプだと思うのだが、秋枝抄のレイセン助けは二次の幻想入り展開の王道のような気もする。博麗神社で倒れていると、ツンデレの霊夢が介抱してくれてお茶とお菓子を振舞ってくれるという。兄沢がそんな目にあっても視聴者は面白くないだろうけど。

2011-01-13 19:33:34
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

@kazaneko 読み返すと、だんだんレイセンの介抱の話が二次っぽく見えてくるんですが、霊夢の意外な一面なんでしょうかね……

2011-01-13 19:41:29
風城一希 @kazaneko

@abysmalhypogeum レイセンの話って結局儚月抄の中での必然性が低いですからねー。あってもなくても別に構わないというか。もっと上手い使い方はきっとあったのでしょうが。神主が当初、儚月抄は二次創作的と語ったこともありましたし、霊夢についても手探りだったのかもしれず

2011-01-13 19:46:03
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

@kazaneko レイセンの恩返し話がいずれあるかもと期待しつつ…… まあ、本当にレイセンの扱いは低いですね。

2011-01-13 19:50:26
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

@chekisora >「人間」を助けるのが良くないのかなぁという気がする :なるほど。レイセンを助けたのは「人」助けでなく妖怪助けと。

2011-01-13 19:46:31
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

儚月抄のレイセンの話は、三月精の狸の話とリンクしているのだろうとは思うのだが。レイセンを化け狸と思ったのは永琳の説もさることならが、月見団子を巡る化け狸との確執があったから、という後付が可能だろう。

2011-01-13 19:52:42
木俣ロバート久 @rh_kimata

@chekisora @abysmalhypogeum 自分の感覚では、いわゆる「善行」「善意」としての無償の人助けはしなくて、鈴仙2号のような「永遠亭とつながりのある(助けると「貸しになると期待できる)」場合は助けるのではないかと

2011-01-13 19:54:53
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

@rh_kimata >「永遠亭とつながりのある(助けると「貸しになると期待できる)」場合は助けるのではないかと :おお、木俣さんらしい意見ですね。ただ、霊夢は小説で永琳から狸に化かされてると言われて帰った後に、レイセンにお茶とお菓子を出してますから……(整合性の問題かも)

2011-01-13 19:59:59
木俣ロバート久 @rh_kimata

@abysmalhypogeum いま手元に資料がなくあやふやなのですが、助けるかどうかを判断する瞬間に利益が期待出来るかどうか(利益を念頭において、助ける動機が発生するかどうか)がポイントかな、と思っています

2011-01-13 20:03:12
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

逆にあれだな、もしレイセンが霊夢とのファーストコンタクトで兎鍋の材料にされかかったら、レイセンの地上に対する月思想は相当強化されただろうな。そして土下座する紫を目の前にした時、レイセンは豊姫から扇子を奪い取って、汚物は消毒とばかりに幻想郷を浄化しようと暴走したかもしれない。

2011-01-13 20:07:33
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

@rh_kimata 永遠亭の関係者だからって助けようとするとも思えませんけどねえ。霊夢にとっては特に利益にもならないのでは。

2011-01-13 20:11:21
木俣ロバート久 @rh_kimata

@abysmalhypogeum すみません。そこは分かりません。自分の思考は逆順で、霊夢が鈴仙2号を助けた→一方霊夢は人助けしない→人助けとは無償の行為を指すのではないか(仮定)→鈴仙2号を助ける事に、利益構造を見いだせば説明できる、なので

2011-01-13 20:15:27
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

今思ったが、外の世界の傷ついたり衰えた妖怪を幻想郷が保護する、という構図は、確かに間違っていはいない。これは霊夢よりも紫の役である気がするが。レイセンを介抱するべき紫がその役を霊夢にやらせたら幻想郷に住む妖怪兎と勘違いしてああなった、ということかもしれぬ。

2011-01-13 20:17:07
五蟻(いつあり) @abysmalhypogeum

ん、待てよ、霊夢がレイセンを助けたのは、直前に「大国主命とかどうかしら? 美形だっていうし」と言っていることから、霊夢が大国主命を身に降ろしていたからではないだろうか。これなら兎を助けた理由としては明快になる。因幡の素兎を助けたのは大国主命だから。

2011-01-13 20:29:04
@zenteki

紫の修行のもうひとつの伏線がこんなところに。

2011-01-13 20:31:48
@zenteki

霊夢が下ろすことのできる神は国つ神に限られている気がする。対する依姫は天つ神。

2011-01-13 20:44:28
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コメント

亜奇数/Furcas @Aerium 2011年1月14日
抜けている人を一部追加。それと11月末当時のツイートを自分の分だけでも拾っておいた。まだ抜けてる人は、神尾そら氏とか・・ログ多そうでどうにも^^;
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亜奇数/Furcas @Aerium 2011年1月14日
ちなみに、ツイートの順序は会話が繋がりやすいように少し改変しています。なので大幅に追加などするのであれば新規にやった方がいいかもしれず
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