霊夢の「人助けしない」性格と儚月抄の問題
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亜奇数/Furcas
@Aerium
気紛れな矛盾描写はないだろうと思うんですよね。 アニメ店長の件でも冗談で混乱させたのではなく自分の中ではっきりしてるイメージを述べたのではないか、と僕は受け取ったので。その辺り、TLとは意見が合わない気がします。 五蟻氏も儚月の構成にはどうも懐疑的な立場のようですし。
2011-01-14 02:17:31
亜奇数/Furcas
@Aerium
例え儚月抄で紫や既存キャラがファンから見てキャラ崩壊だったとしても、それは恐らく一次設定的には妥当である筈で、多少のイメージ変遷があったとしても根幹部分の記号は変わってない筈で。（それを変えてしまったらそのキャラを使う意味がなく、新規にそういう属性を起こすだろうし）
2011-01-14 02:20:45
亜奇数/Furcas
@Aerium
例えば、慧音や妹紅やフランの言葉遣いが変わったとしても、もし変わったのならそれはZUNさんにとって重要ではない設定で自然消滅しちゃったのでしょう。もっとコアとなる記号役割があったということ。
2011-01-14 02:23:51
亜奇数/Furcas
@Aerium
で、霊夢ですけど彼女が巫女としての役割を果たさないことや形式主義であることは再三強調されているので、人を助けないのもコアとなる属性なのでしょう。神主にとって巫女や少女がどういうニュアンスなのか、この辺りが明示されていない設定として問題になる。
2011-01-14 02:27:01
亜奇数/Furcas
@Aerium
巫女のイメージについては先日のソラ氏との話とも繋がりますが、蓬莱人形のコメントや霊夢の曲コメントでは巫女のイメージについて触れられている。それと黄昏作品では霊夢の人格と役職に関して何らか触れられていたり、僕のイメージはそういうのを総合したものですが
2011-01-14 02:33:30
亜奇数/Furcas
@Aerium
先日改めて助けないと明言されたことの衝撃はかなり大きなものであったと思いますし、僕も当時かなり騒いでいたように思うし、実際アニメ見てみると想像以上に反映された描写だったので更に驚いたという次第。 話を戻すけど、秋枝抄で兎を助けたのは何故かってことですよね。
2011-01-14 02:37:50
亜奇数/Furcas
@Aerium
とても単純な論理として、それを人助けとして認識していないか、或いは何らかの利益を見込んでのことか・・しかし羽衣のためにだけ介抱するほど強欲にも見えない。（秋枝絵だけど） そうすると矢張り人助けではなかったという線で、
2011-01-14 02:47:21
亜奇数/Furcas
@Aerium
いやまぁ羽衣目的がゼロだったとは言わないが。それも1割ぐらいあったとしても、うーん、例えば、ですけど、一つの考え方として、「そこに人が倒れているから介抱する」という行為は人間の一般的なものであり人情的な原理で助けたわけではないなら、結果的・客観的に人助けでも霊夢はそう認識してない
2011-01-14 02:51:21
亜奇数/Furcas
@Aerium
そういう皮肉な言葉遊びは東方の会話の基本だと思います。少なくとも僕はそう見てます。というか神主は日常的にツイッターでそういう皮肉を言っている。責任転嫁ギャグとか形式主義的皮肉とか言い方は色々できそうですが。
2011-01-14 02:55:09
亜奇数/Furcas
@Aerium
かなり極論、霊夢は自意識によって目的・姿勢を決定できない空気のような思考を持っているとすれば、彼女が気紛れでも悪意的でも何をやってもそれは道徳的人助けや金銭欲ではない、と言えるのではないでしょうか。
2011-01-14 02:58:42
亜奇数/Furcas
@Aerium
ついでに言ってしまったけど、金銭感覚がないと香霖堂で言ってるのに、果てには茨歌仙3話で金を集めたり完全に強欲っぽい行動に出てますよね。儚月でお金拾ったり。多分これも人助けしない問題と重なるのかなと。
2011-01-14 03:00:35
亜奇数/Furcas
@Aerium
金銭感覚ないけど欲はある（人間だから）、或いは、金そのものじゃなく金によって何かしたい（神社の改修・営繕）、或いは「したい」という欲求さえ超えた無意識の何かか・・（でも人間として欲ぐらいは肯定しそう）
2011-01-14 03:04:21
亜奇数/Furcas
@Aerium
まぁうだうだ書いてもキリがないけど。 それと、単純にアニメの内容に対して「異変解決は人助けじゃないよ」とか霊夢の一部の行動を指摘して言っただけで、何もかも日常生活まで適用すべき厳格な設定ではない、という択も一応あるかなとか
2011-01-14 03:07:42
亜奇数/Furcas
@Aerium
まぁしかし僕の個人的な見解は、先ほど述べたような、霊夢は意識を固定＝目的を設定せず、或いはその設定方法がおかしくて金銭感覚や人助け（道徳）を認識していないのではという辺り。かと言って人間・少女としての性質も有している筈だと思う。 そんな感じ
2011-01-14 03:11:23
亜奇数/Furcas
@Aerium
僕がufotable霊夢を飽く迄アニメーターセンスの結果だと言うのは、無言で駆逐する冷酷さはちょっと行き過ぎかなと思うからですね。好みではあるけど、一次のゲーム本編では元気に会話してるので、もっと少女らしく緊張感のないノリではないかと予想します。戦闘中でもお喋りしてたり。
2011-01-14 03:30:35
亜奇数/Furcas
@Aerium
そうそう、異変解決の戦闘中でもお喋りしてるから、やっぱあれは人助けなどではないんですよね。趣味であり仕事であり、酒宴もゲーム（異変解決）も、人助けなどでは断じて有り得ない。 趣味と仕事は非道徳か・・ この言葉はちょっと覚えておこう
2011-01-14 03:37:24