霊夢の「人助けしない」性格と儚月抄の問題
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五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
@raimugi そうだと嬉しいですね。自分でも今までこの発想にたどり着いていなかったのが不思議だったので……
2011-01-13 20:53:48
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
ふむ、大国主命が霊夢に降りていた→そのためにレイセンを助けた のだとすると、てゐが見た｢懐かしい神様｣も大国主命だったのかもしれんな。などと妄想が広がる。
2011-01-13 20:58:56
🍅NIGHTRAIDER_K@北摂の王
@NIGHTRAIDER_K
神主の「霊夢は人助けしない」発言はいつもの神主なりのジョークでしょ 神主のギャグセンスは正直(自主規制)だと思うけど
2011-01-13 20:54:53
🍅NIGHTRAIDER_K@北摂の王
@NIGHTRAIDER_K
神主のジョークを真に受けたUFOtableスタッフ達の尽力によって幻想郷の秩序を守るファイティングマシーン博麗霊夢ちゃんが誕生したんですな
2011-01-13 21:00:23
🍅NIGHTRAIDER_K@北摂の王
@NIGHTRAIDER_K
でもファイティングマシーン霊夢はあれはあれで悪いもんじゃない 寧ろアニ店東方はアニメ店長抜きで東方アニメとして見るとあれに出てきたどのキャラのフアンも不愉快に思わない内容だったと思うよ
2011-01-13 21:03:17
🍅NIGHTRAIDER_K@北摂の王
@NIGHTRAIDER_K
@Inuinu_void まあアニ店東方の初期プロットみたいに目の前で人が食われかけてたら流石に助けるとは思いますけどね>霊夢
2011-01-13 21:04:17
シライム
@silaim
「霊夢は人助けをしない」について妄想解釈。人を救わないって意味じゃなくて、アシスト、サポートしないって意味にとってみる。具体的には兄沢のパーティーメンバーになって受身で付いてく様なキャラではないというアニメでの扱いにおける説明とか？
2011-01-13 21:28:48
J.D
@raimugi
@abysmalhypogeum なかなかおもしろかったですよ。まぁ、描写的に大国主発言ほぼ同時にガサッ→誰、ですから神おろしの始まるタイミング次第ですね。依姫戦のときはいつのまにやら用意してましたしけど、他はなにやら儀式してますからね。そうでなかったら神主のいつもの前ふりですね
2011-01-13 21:26:38
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
@raimugi 大国主命という言葉を出すことによって、霊夢が兎を助ける行動にストーリーを違和感なく繋げたかった、という作劇上の持って行き方と見た方が無難かもしれませんね。
2011-01-13 21:34:19
J.D
@raimugi
@abysmalhypogeum まぁ、そうなんですけど。おもしろかったですよ。霊夢の神おろしはまだわかっていない部分があるので、大国主命が降りていたからレイセンを助けた説も可能ですし。作劇上の演出説は、無難といえば無難なんですけどね。
2011-01-13 21:43:11
五蟻(いつあり)
@abysmalhypogeum
@raimugi そういえば大国主命は重要な存在になりそうでいて、ついになりませんでしたね。フェムトファイバーのところでちらっと触れられますけど。てゐの存在からも、兎を助ける大国主を神主は意識していたと思いますが、今となっては謎です。
2011-01-13 21:52:21
J.D
@raimugi
@abysmalhypogeum 設定上の重要な存在というか（笑）。名前はちらほらでてくるんですけどね、妖忌みたいなものですか（笑）。
2011-01-13 22:14:31
J.D
@raimugi
@abysmalhypogeum ＞兎を助ける大国主を神主は意識～ 書かれていないところを考えるのが解釈ですから、それはそれでオーケーかと思います。むしろそれを一般化して儚解釈ができないわけでもないですし。まぁ、作品でちゃんとふれてあるのが一番良いんですけどね。
2011-01-13 22:15:37
亜奇数/Furcas
@Aerium
ufotable霊夢は、確かに神主のコメントを反映しての結果でしょうから、あれを一般（ライト層）東方ファンが賛成できるかは僕には不明でした。個人的にはそこそこ納得できたけど。 何度も言ってるように、アニメーターというフィルタを通して神主の言葉を形にしたらああなった、ということで。
2011-01-13 22:05:06
亜奇数/Furcas
@Aerium
＞幻想郷を浄化しようと暴走したかもしれない。＜ 僕は一昨年の秋ぐらいにBash氏に言うために儚月の事をあれこれ考えていて、何気にあらゆることが必然的な描写である、という考察に至った。ちぐはぐ気紛れに見えるけど、実はどれも幻想郷滅亡の死亡フラグなんですよね。
2011-01-13 22:10:30
亜奇数/Furcas
@Aerium
ログ流れる前に今すぐまとめた方がいいか、もう誰かやってるか、俺も何か見解を述べてからがいいか、それとも見なかったことにしてモンハンやるか、
2011-01-13 22:26:44
Bash
@AngraMainyu_
@Aerium この「必然」はＺＵＮの意図通りということ？それともＺＵＮという人間性（作家性）を考えればそういう描写になるだろう、ということ？ ＲＴ：何気にあらゆることが必然的な描写である
2011-01-13 23:05:22
亜奇数/Furcas
@Aerium
@AngraMainyu_ いえ、意図とかではなく。漫画のシナリオとしてキャラがどうすべきだったか、ということです。作者がZUNであろうがなかろうがキャラがこう動かないと不味い、という連続で。
2011-01-13 23:23:35
亜奇数/Furcas
@Aerium
@AngraMainyu_ 神主の意図がどこまで働いてたかというのは結局訊いてみないと分からないことですが、ただ、底巻の後書きからすると予定通りの連載ではなかったようだし、やっぱ酒オチだけ最初に考えて途中の尺調整はZUNも編集者も結構アバウトだったのではという予感はしますね
2011-01-13 23:33:03
亜奇数/Furcas
@Aerium
うーん、夕方の「霊夢は人助け云々」の問題ですが、僕として明確な考察回答ができるわけではありません。何となく曖昧にそれっぽい説明はできるかもしれませんけど。 ただ、霊夢は主役だけあって神主の中で一種のイメージが確立されてるでしょうから（少なくとも僕はそう感じてる）、
2011-01-14 02:14:56