低線量被曝鼻血があるか問題:「データが無い」は「不明」なのか「科学的に無い」なのかについて考えてみた。

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訂正します

コメント欄を読んで気づきましたが

「ピンクの象が存在しない」は一頭持ってくれば反証可能でした。

ですので、

シンプルに「ピンクの象がいない、は反証不可能だけど根拠」というのは関羽のアイコンの人が間違い。

まったく私の指摘への反論になってない。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

ほーら。わけわかんね。 『見たことがない』は科学的根拠じゃないでしょw http://t.co/iHczsogoJP

2014-04-30 11:12:36
yunishio @yunishio

@ryoFC 誤読だということにしておくと、いろいろと捗るのでしょうね。ありがとうございました。

2014-04-30 11:13:54
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

ええ。貴方のそういうことにしたいという心理も理解できます。 RT @yunishio: @ryoFC 誤読だということにしておくと、いろいろと捗るのでしょうね。ありがとうございました。

2014-04-30 11:19:24
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

2番目の、『科学的に存在しない』は『遡上に載せてるじゃないか』というご意見ですね。 違うでしょ。 科学的議論の遡上に載せられない。のは科学の定義によって却下されちゃった。ってこと。 http://t.co/iHczsogoJP

2014-04-30 11:23:08
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

@ryoFC ボクシングのプロライセンスを与えられなかったのでリングに上がれない。 つまりプロボクサーとは名乗れないし、試合に出たとは言えない。

2014-04-30 11:25:32

補足的な

科学か非科学であるかを判断するのは、科学の定義(反証可能性)を利用する。

彼の主張は
この、科学or非科学の判断の段階を「科学的な議論の遡上に載せてる⇒科学だ」

これは「科学的議論の遡上に載せるに値するか」の判断なので「科学的な議論の遡上に載ってはいない」

ただの科学or非科学の判断。

科学かどうか検討した時点で「科学」のお墨付きなんて与えられるわけないよね。

なんかコントみたいだけど真面目に指摘しておきます。

※告発したけど起訴されなかった場合は、裁判で戦ったとはいわんよね。でもこういう例えすると揚げ足取りに来るんだよなー。自分はピンクの象(ry

(自爆かしら)

yunishio @yunishio

過去に(全人類の全歴史をもって)観測された実績がないってのも十分な根拠です。「ぼくは見たことがない」と個人的体験から全否定するのはアホだけどね。RT @ryoFC 『見たことがない』は科学的根拠じゃないでしょw https://t.co/E4eDvgAWzq

2014-05-01 09:01:20

「十分な観測をした結果【無い】と判断」なら同意します

※全人類が見たことはないのは(無いと判断する)「十分な根拠」って自分で私の主張を補強してますよ。

ただし科学的根拠とはいえないと思います。悪魔の証明です。

ご自身の「存在する可能性はゼロではない。は【不明としなければならない】」という主張と、

まったく逆の主張をされているようですね。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

鼻血が粘膜にフンダラダッターを説明したほうがいいんじゃないか?w http://t.co/yM0ZMlPBFc

2014-05-01 10:05:53
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@yunishio @ryoFC その知見そのものが、すでに狭い範囲なのですが?過去に全人類の歴史上、放射線治療による鼻粘膜の被曝例は、それこそごまんと症例があります。公平に言うなら、術後の鼻出血の後遺症報告も存在します。もっとも、そこには治癒過程の潰瘍からの出血も含まれますが。

2014-05-01 10:09:58
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@yunishio @ryoFC 医師ではないですが、放射線治療のプロトコルは技師でも知り得るありふれた情報です。それに基づくと、鼻腔とその周辺に照射される線量は一回あたり1.2Gy、総線量50~60Gyにも達します。これだけの被曝をしても、鼻出血は全例では観察されません。

2014-05-01 10:13:08
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

そうなると、多く専門家が身体のメカニズムからいってあり得ないと反証している『低線量の被爆』 や、 多くの福島県民が否定している『鼻血の多発』は 『存在してない』としてもいいんじゃね? また自爆か? http://t.co/yM0ZMlPBFc

2014-05-01 10:13:13

「ピンクの象を全人類が観測してないは十分な根拠」というなら

だったら、以下の事実は「福島県内の低線量被曝による鼻血はない」というのは十分な根拠になるということですね。

1)専門家の「低線量被曝での鼻血はありえない」

これは多くの科学的知見に基づきます。「自明」といっていい事実です。キリがないほどの知見が出てきます。一度放医研などから調べ始めたらよろしいかと。

参考:

2)福島県民が否定する「鼻血の多発」

福島県民の多くが「多発はない」と報告して

「順一氏が見たことがない」と言ったツイートについて、福島県民のユーザーから否定の声が上がらなかったのも事実。

実際に福島県内で「鼻血は多発してない」という調査結果もあります。
※今は手元にないので後でURLを貼ります

補足「鼻血が多発してたら医療機関が気づく」

ピンクの象が発見されたら、噂になり多くの人の耳にする事だと思います。それが例え現代のような通信手段がないとしても。

それと同じように福島県民が県外の人より「鼻血の多発なんて聞いたことがない」と言ってるわけ。

そもそも「鼻血の多発」が発生したら、一部とは言え耳鼻科などの医療機関で診察を受けるので、耳鼻科の医師は気づくのです。もちろん必ず記録が残るでしょう。

つまり「医師会がゲンパツムラの陰謀(ry」とかじゃない限り、福島での鼻血の多発」も簡単に否定されて然るべきなのです。

「不明だ。わからない」なんておかしい。ってこと。

かば(見境なき奇士団) @kexplosive

普通は医者行くだろ。何で相談出来ないの?RT @herobridge しかし、この異常な叩かれ方を見れば、福島で鼻血を出したなんて他人には言えないことがよく分かる。鼻血を出して、放射線の影響ではないかと心配する人も誰にも相談できない。他にもそういう人がいるのかも分からない。

2014-04-30 20:17:50
小林ゆうこ @divinejuice

@kexplosive @ryoFC @herobridge 逆ですよ。鼻血が出て放射線のせいかもしれない(命に関わる)と思ったら、県外含めて病院に行きまくりますよ。あらゆる治療を探して周囲に話して頼み込むでしょう。命がかかっているのですから。

2014-05-01 03:08:58

百歩譲って「科学的には可能性はゼロではない」としても

現実社会を生きるにあたって

「可能性はゼロではない」を根拠にして、脅すこと

はおかしいんです。つまり

「可能性はゼロではない」にしても「可能性は著しく低くゼロに近い」つまり「現実的には(ピンクの象のように)無い」

で、良いのです。

原点に戻ってみる

そもそも何故、関羽アイコンの人が順一氏に「データがないなら不明だ」と絡んでたかというと

関羽のアイコンの人は、''順一氏に
「鼻血が出ない。という根拠に個人の経験を使うな」''
と言ってたのです。

詳しくはこちら

yunishio @yunishio

ぼくは鼻血が出てない、ってのが反論になりうると思ってるのがすごいなあ。 https://t.co/GJCCGKno3z

2014-04-29 16:09:47

で、つぎにこちら

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

いや鼻血があると主張する側が根拠なしで騒いでるだけだから「無い」んですよ。あれば提示するでしょw RT @yunishio: @GENTHALf @ryoFC @jyunichidesita データがない、ということは「不明である」としか扱えません。

2014-04-29 21:10:27
yunishio @yunishio

@ryoFC @GENTHALf @jyunichidesita 鼻血を出した人が、鼻血が出たと実体験を語ることになにか問題があるんでしょうか?

2014-04-29 21:24:56
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

自分で「鼻血が出ないという主張に個人的な経験を使うな」と言ったやつが、逆を許すってなんていうコント? RT @yunishio: @ryoFC @GENTHALf @jyunichidesita 鼻血を出した人が、鼻血が出たと実体験を語ることになにか問題があるんでしょうか?

2014-04-29 21:26:24