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これが元ネタ

まとめ 雁屋哲原作「美味しんぼ」内での「福島では鼻血が多発」デマ 被曝によって鼻血が出たらそれは高線量被曝症状です。その仕組みがわかっていれば、超低線量の福島で「被曝での鼻血」が起こりうるというのはありえません。 226051 pv 4945 343 users 3336

↓そして、これの続編的な

小倉秀夫 @Hideo_Ogura
美味しんぼの傾向からすると、「風評被害」「福島いじめ」などのスローガンの元に、健康被害などを訴える地元住民の声すら押しつぶし、「原因は不明」といいながら原発事故とは関係ないということだけ断言し、原因の究明をしようとしない政府等の批判に結びつける可能性はあるね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
つまり、実際健康に障害が生じた人は放っておけと。RT @n_ryuichi1225: 当たり前なのでは? 根拠の無いデマで 傷付く人がいるのなら それは悪害になるのでは?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
あの記載内容自体がデマか否かを論ずるのに、こちらに資料がないことが明らかな定量的な議論をする必要があるように思えませんし。RT @motoken_tw: 小倉弁護士を含めて、美味しんぼ擁護論者たちは、定量的な議論を全くしないな。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
定量的な議論を求める目的が、定量的議論を可能とする資料がないことが明らかな相手の口を封じることにあるって、ネットではよくあるパターンですね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
ちょっとTwitterで検索するだけでも、福島の人の見解って一枚岩ではないことがわかるよね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
とりあえず、福島の人は、原発事故以降、鼻血も流さなくなったことにしないとバッシングされるって、表現の自由という観点からは、異常事態ですね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
まあ、風評被害になるから鼻血のことは漫画に書くべきではないという人たちと、子どもが自信を失うから大日本帝国の悪行について学校で教えるべきでないという人たちは、親和性が高いんだろうな。
山本八平 @yamamoto8hei
明らかな「逃げ」ですね。そういうのを卑怯と言う。 RT @Hideo_Ogura あの記載内容自体がデマか否かを論ずるのにこちらに資料がない事が明らかな定量的な議論をする必要があるように思えませんし。RT @motoken_tw 美味しんぼ擁護論者たちは定量的な議論を全くしないな
山本八平 @yamamoto8hei
主張するなら根拠を示せと言ってるだけだろうに… RT @Hideo_Ogura 鼻血の件は自分が体験しようと体験者の話を聞こうと黙って墓場までもっていけという事 RT @n_ryuichi1225 デマを表現の自由と言うのも風評被害を起こす漫画を正当化するのも間違っているのでは?
山本八平 @yamamoto8hei
@Hideo_Ogura 小倉センセは自説に都合のいい事柄だけをつまみ食いして、都合の悪い指摘には言論の自由とかの"建前"を都合良く持ち出したり、相手の主張や意図を勝手に歪曲して逃げるんだよな。 ホント真性のオポチュニスト(機会主義者)だと思う。 @motoken_tw
山本八平 @yamamoto8hei
弱者の側に憑依する機会主義者。 それが小倉センセだと思う。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
本人の体験と取材した結果ですよね。RT @yamamoto8hei: 主張するなら根拠を示せと言ってるだけだろうに… RT @Hideo_Ogura 鼻血の件は自分が体験しようと体験者の話を聞こうと黙って墓場までもっていけという事 RT
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
違うと思うよ。RT @koduck_psyduck: もうすでに某弁護士が言ってるけど、美味しんぼ鼻血非難の記事を見て「自由にモノが言えなくなる」とか言いだすことこそが 福島県民への言論封殺なんだよね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
現在のところ、事実と違う記載がなされたということは、東西新聞などないとかそういうことを除けば、ないわけですよ。「俺たちが許すまいと思っている主張に結びつきそうだ」ということをもってデマだと言っているだけですよね。
山本八平 @yamamoto8hei
本人の体験は主観に過ぎませんよ。取材にも科学的根拠は示されて無いし。 要は主観を客観的であると納得させる根拠を示せと言う事。 RT @Hideo_Ogura: 本人の体験と取材した結果ですよね。RT @yamamoto8hei: 主張するなら根拠を示せと言ってるだけだろうに…
山本八平 @yamamoto8hei
そもそも、あの漫画は「フィクションです」との明確な断りがありましたっけ? RT @youme2525 創作物自体に根拠を求めるのが当たり前になると広大な範囲の表現の自由を制限するのでは@Hideo_Ogura @n_ryuichi1225
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
違うと思いますが。同じ内容を繰り返していたのでは読者に飽きられますし。RT @nobody2knows: 鼻血が出る度に報告する漫画だったのか “@Hideo_Ogura: 本人の体験と取材した結果ですよね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
体縁談というものは一切認めないのですね。RT @yamamoto8hei: 本人の体験は主観に過ぎませんよ。取材にも科学的根拠は示されて無いし。 要は主観を客観的であると納得させる根拠を示せと言う事。
山本八平 @yamamoto8hei
そんな事は言ってません。 裏付けの無い体験談は客観的とは認め難いと言ってるだけです。 RT @Hideo_Ogura: 体縁談というものは一切認めないのですね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
東西新聞などないじゃないか!といわれても編集部も困るでしょうね。RT @yamamoto8hei: そもそも、あの漫画は「フィクションです」との明確な断りがありましたっけ? RT @youme2525 創作物自体に根拠を求めるのが当たり前になると広大な範囲の表現の自由
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
ドラゴンボールですら「フィクションです」という断り書きはなかったような。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
自分は鼻血が出なかったとする体験談は、鼻血が出たとする他人の体験談の信用性を否定できるものではありませんね。RT @a1675ka: 鼻血出なかったという体験談は無視するんですね。バカじゃないのお前RT@Hideo_Ogura 体縁談というものは一切認めないのですね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
目撃証言についても証拠能力を剥奪すべきなんですね。RT @yamamoto8hei: そんな事は言ってません。 裏付けの無い体験談は客観的とは認め難いと言ってるだけです。 RT @Hideo_Ogura: 体縁談というものは一切認めないのですね。
山本八平 @yamamoto8hei
@Hideo_Ogura @youme2525 雁屋哲氏が「鼻血は放射能の所為だ」と主張したいのであれば、イメージを植え付けられる漫画という「いつでも逃げる事の出来る」立場を利用して主張するのでは無く、己の立ち位置が明確な場から主張すべきでしょう。
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コメント

さいとー〇〇(ネコノミスト) @Rock_Junkie 2014年4月30日
オグリンについては、もうそういう病気の人として見ることにしている。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2014年4月30日
少なくとも雁屋某氏は事実誤認をしており、それを放置して出版にGOサインを出した編集部側に異議を申し立てる事のどこが「表現の自由」において問題なんだろう。間違っていること・明らかにウソであることに抗議することも1つの権利だと思うのだが、結局この弁護士は一方の権利だけを擁護し自分の意にそぐわないものを封殺しようとしているに他ならない。
小川靖浩 @olfey0506 2014年4月30日
こういう言説が表現の自由に対する最大の問題だよなぁ。表現の自由を唱えて発表したならば表現者としては批判を受けるまでが一セットとなるしそれで健全性が図られるわけでむしろ、おの人はカリーを「表現者として」すら腐らせることを善しと考えてるんだなぁ
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年4月30日
この三百代言にしては戦術を間違えてるなあ。あくまでも「連載打ち切りや雑誌の廃刊を求めることは求め方によっては表現の自由の侵害」の一点で攻めるなら自分のフィールドに引き込めるのに。科学的知見のレベルで話をしたらそもそも自分が詳しくないんだから自身の主張が説得力持つわけないんだけど。
熊野風。 @nobody2knows 2014年4月30日
少なくともオイラはスピリッツの廃刊や美味しんぼの販売停止なんてものを求めた覚えは無いよ。
長月トッケーあるいは雛菊葎(愛スシ:スシ28) @picsacu_tokek 2014年4月30日
この人及び雁屋氏とその擁護者にはサルトルの「人間は自由という刑に処せられている」という言葉を送りたい。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2014年4月30日
「ハンセン病やHIV患者に取材したら発疹が出来て倦怠感が出た」なんて非科学的なことを描いたら差別的デマとして猛バッシング受けて連載中止になるだろうに、それも「取材した本人の事実で表現の自由」とか言うつもりですかねぇ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年4月30日
日本には表現の自由が存在しているからこそ、オグリンの様な詭弁を弄したヌルヌル話法での表現が出来ている。また、それを理由にフルボッコにされている。北朝鮮や中国、旧ソ連邦で同じ様な発言をしたらどうなるか、訪朝でもして試してみたら?(俸 〉オグリン
ぽち @urahatakepochi 2014年4月30日
「裁判長、弁護人はこちらの主張をねじ曲げ独自の意見にして反論しています」 「意義を認めます。弁護人は自自演を控えて下さい」
へっぽこ♂@CB400SF @_po_ko_ 2014年4月30日
そんなに福島県民が発言することがこの弁護士にとって不都合なのだろうか? ついでに被曝による鼻血か出ないことも(´・ω・`)
neologcutter @neologcuter 2014年4月30日
とか言ってるオグリンも「匿名の卑怯者は発言するな」みたいなこと言ってるじゃん。なにが「表現の自由」なんだろ?
枢斬暗屯子@こみトレコ06a @suuzanantonko 2014年4月30日
こういう手合いは、言えば言うほど自らの信用を貶めている事を自覚していない。
まる @marunokomorebi 2014年4月30日
この人、法廷や裁判官の前でもこうやってのらりくらりとああ言えば上祐やってるの?
まる @yas_mal 2014年4月30日
地元住民(埼玉県加須市在住)w
からぴー @p_kara 2014年4月30日
また「逆張りの俺カッケー」な「お」の人か。
甘茶 @amateur2010 2014年4月30日
後から騒動を知った場合でもオグリンのさらに逆張りしとけば概ね間違いない。
seraphim @6wings_angel 2014年5月1日
なんだろう、トンデモ言説にあえて乗っかってそちら側の人間として論陣を張る苦行でもしているのだろうか。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2014年5月1日
美味しんぼの原作者である雁屋哲がどのような表現をするかは全くの自由だが、それを雑誌に掲載するか否か、表現の変更を求めるか否かは編集部に責任がある。雑誌に掲載したという事は同時に批判される事にも同意しているわけだよ。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2014年5月1日
取材した内容をそのまま掲載する事について言うならば、取材した内容そのままですからというのは理由にならない。たとえば人種差別主義者の演説を取材に行って、その全文をそのまま掲載して、取材そのままですからというのはどうか、間違いなく人種差別に同意していると見なされるだろう。
褞袍撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2014年5月1日
「表現の自由だー」で高橋裕行の民事訴訟の弁護すればよかったのにw。
koume @koume_nouka 2014年5月1日
週刊誌に対して芸能人が名誉毀損の苦情や訴訟を起こすのはしょっちゅうある話だと思うが、おぐりんはあれに噛みついたことあったっけなあ
the_spoiler @don_jardine 2014年5月1日
とりあえず「福島の人は、原発事故以降、鼻血も流さなくなったことにしないとバッシングされる」という出鱈目な藁人形論法と「人気漫画の中で福島に行った主要登場人物が次々と原因不明の鼻血を出し、それを受けて実在の町長が『同じ症状の人が大勢いるが言わないだけ』という真偽不明の事実認識を述べることの影響を論じる」こととは何の関係もない。
べれお @GregoryWagiro 2014年5月1日
オグリンって結局は匿名なんだよね。だって本業は弁護士っていう自営業で、ネット上で活躍できなくなっても「痛くも痒くもない」んだから。そりゃあ無責任な発言やトンデモな藁人形やりますよ。結局匿名で発言してる人と土俵は一緒。
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2014年5月1日
「小倉氏に会ったら倦怠感がハンパなく、血便が止まらない。そういう人は周りにたくさんいる。でも、小倉氏が伝染病という医学的知見はない」とかいう風評を広められりゃいいんだよ。
Merc @Mercivb 2014年5月1日
おぐりんさんの得意技のダミー論証とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です。別名「わら人形論法」、「架空の論法」、「ストローマン」とも呼ばれます。論理的でない人は無意識にダミー論証を行うことがありますが、そういう人を見かけたら優しく教えてあげてください。http://ronri2.web.fc2.com/hanron14.html
Inetgate Writer @Inetgate 2014年5月1日
「お」の人がトンデモ側で適当なことを言うのは広報活動の一部に思えて来た。悪名でも名前が売れることには変わりがないのだろうし。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年5月1日
小倉先生は割と冗談抜きで一回自分が裁判に掛けられない限り考えて喋られんでしょうね。彼は要は子どもと一緒ですから。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年5月1日
そもそも表現の自由や言論の自由を守れというのなら「匿名の言論」こそ守るべきだろう。そもそも匿名の言論をトコトン弾圧するのは独裁国家ですしねぇ。小倉先生は早く北朝鮮とか、中国に行くべきでしょうw
ぴっぴ @ppix2 2014年5月1日
彼の弁護士なんて相手するだけバカバカしいわ(´・ω・`)
Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2014年5月1日
オグリンが風評被害に苦しむ人たちを弁護するのを見たことがないな、そういえば。
Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2014年5月1日
デマ屋放射脳に対しては執拗に擁護するのにね。
ゆ〜たん @Iutach 2014年5月1日
小倉弁護士は「人の言う事が理解できないバカ」と見られたくてしょうがないんだから、そう見てやればよろしいでしょう。
エス @neonightlife 2014年5月1日
味方するほど足引っ張るみたいな、ネット論壇のキングボンビー感ある
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年5月1日
まぁ、小倉さんは叩かれてる人を守る自分に酔いたいんですよ。うーん。酷いwww
れごらす卿 @DukeLegolas 2014年5月2日
正直、表現の自由とは全く関係無いと思うんですよね。美味しんぼだって今まで散々批判されながらここまでやってこれたわけで、今回の批判だってその域を出るもんじゃないでしょ。むしろ叩かれるからこそ「美味しんぼ」たりえたんじゃないのか?
tetoran @tetoran 2014年5月2日
おれ、小倉先生のツイート見てるとコメカミの辺りがキリキリと痛くなるんだけど、、
ケイ @qquq3gf9k 2014年5月3日
炎上マーケティングって弁護士が使うと信用性の失墜にしかならないと思うのよね。
かぶきち @kabukichi_ 2014年5月11日
本件は表現の自由は一切争点になっていない。議論の対象となっているのはその主張の中身だけであり、漫画であるかブログであるかは全く議論になっていない。そして雁屋の主目的は自身の主観(根拠は貧弱で信じるに足りない)を流布するもとにあって、表現物はその為に利用したものに過ぎない。だから表現の自由は全くもって争点になり得ない。 弁護士特有の争点ずらしとも取れるけど、簡単にいなされる手段で悪手。
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