2014年5月1日

ピラミッドを奴隷建築と日本だけが思いたがる件

ピラミッドは奴隷では意欲倒れとなり、神官への宗教心だからこそ成し遂げられた、という西欧人の見解を、わざわざ奴隷と日本語記事が意訳する。意欲を持てず、根性論に陥る日本のブラック化の縮図のようだ。
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大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

うーむ、ピラミッドは奴隷がとまた戻ってるな。旧読解塾でも、神官である王に対する宗教心でという評論を読ませたことが有り、Nスペでもフランスの建築家が石の積み上げ法を解明して、やはり宗教心でといっていたのだが、それをブラック日本が奴隷と解釈するかだな。@sayori27

2014-05-01 21:05:15
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

いま「Nスペ ピラミッド」でぐぐったら、トヨタピラミッドというNHKスペシャルばかりヒットしたので苦笑したのだが、自発的な献身のようなものがピラミッドといわれはじめているのに、日本はブラック化しているから、そう捉えられないという現象に見えているのだ。@sayori27

2014-05-01 21:10:34
さより《人類》 @sayori27

@sunamajiri そうですね。注意深く読んだらあるのかもしれませんが、英語の原文ざっと読んだ限りでは「奴隷」という単語がみあたりませんでした。

2014-05-01 21:13:42
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

やはり日本人的心情の意訳ですか。ピラミッドは今や西欧文明的には、奴隷の意欲では達成できず、民の神官への宗教的な献身だから成し遂げられた偉業、と意味付け=史観になっているように思う。日本人は奴隷根性捨てないとだめね。@sayori27 原文に「奴隷」という単語が見当たりませんでした

2014-05-01 21:18:27
さより《人類》 @sayori27

@sunamajiri その可能性は高いですね。古代エジプトと人の働き対する偏見があるのかもしれません。

2014-05-01 21:20:17
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

よく旧読解塾で、近代の労働の発見という評論が分からないという子に、ピラミッドは奴隷では完成しない、労働を奴隷と捉えると、近代の労働の意欲は分からない、という話をしていたのを思い出した。意欲がなくても働けという根性論が根強い。 @sayori27 働きに対する偏見があるのかも

2014-05-01 21:34:53
さより《人類》 @sayori27

@sunamajiri 日本は無宗教というには語弊があるように思います。言語構造の色んなところに不合理な信仰が紛れ込み過ぎています。

2014-05-01 21:37:01
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

挙句にカルトが・・・・ww それどころか、カルトの代わりに根性論のブラック企業がでてきたり、とてもピラミッドは完成しない文明ですな。w (^-^)/ @sayori27 日本は無宗教というには語弊があるように思います。言語構造の色んなところに不合理な信仰が紛れ込み過ぎています。

2014-05-01 21:40:50
さより《人類》 @sayori27

それで巨大ビル群が蟻塚のようだと感じたのかも(笑)"@sunamajiri: 挙句にカルトが・・・・ww それどころか、カルトの代わりに根性論のブラック企業がでてきたり、とてもピラミッドは完成しない文明ですな。w (^-^)/ RT …不合理な信仰が紛れ込み過ぎています。

2014-05-01 21:47:34
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

ブラック企業どころか、就活も学生だけでなく、WEB応募の学生と会う時間を制限され、企業も消耗と誰か言ってたが、新卒採用も意欲の消耗戦になっていて、それでピラミッド建てようとしたって、崩れ去る運命、というだけの話だな。合理化すればするほど不合理に陥る日本。@sayori27

2014-05-01 21:53:59
さより《人類》 @sayori27

@sunamajiri そうですね。社会はサービス産業化しているのに、製造・輸出中心の思想のまま精神論で経済戦争を突破しようとしている。第二次世界大戦末期の消耗戦みたいになってますw

2014-05-01 21:54:34
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

ピラミッドといえば、近所の元右翼の子が、墓石を立てる仕事を任されていて、人出が足らず若い子を雇うらしいのだが、最近の子は指示されるまで自発的に動いてくれず、孫の手にもならない、あれは教育問題なのか?と質問してくるのを思い出した。@sayori27

2014-05-01 22:03:04
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

たしかに、アメリカでもMBA以来、資格が無い人は機転を利かすなという教育をしているのだが、業務指示が来るまでは自発的に動くな、と躾けるからね。しかも平やマネージャーどころか社長まで自発的に動かない、日本のように首相まで自発性がなかったりする。@sayori27

2014-05-01 22:09:45
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

しかし、この資格を得て指示が来るまでは無闇に勝手に動くな、という最近の躾けというのは、多動性障害児のように、闇雲に動いてしまう人が増えたからなんだろうね。理性がなくなったというか。普通はそういうものは自力で律して、自発的に適切に行動できるはずなのだが。@sayori27

2014-05-01 22:16:46
さより《人類》 @sayori27

@sunamajiri 多動な自己判断してはいけない人々と動かぬ自立可能な人々。全て倒錯しています。強すぎるコントロール欲求から自らの言葉を不誠実に使ってきた反動なのかも。

2014-05-01 22:18:29
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

言語崩壊ね。資格と指示を与えれば与えるほどますます崩壊する。スタトレボイジャーの挿話で、よく宇宙艦隊は官僚的すぎて、自発的な判断が、というのが主題になるのだが、そういう相対化を奪うことが、言語崩壊ね。資格インフレというのはシステム産業の功罪。@sayori27 言葉を不誠実に使っ

2014-05-01 22:24:07
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

ツイートのスレ化がとぎれたので、トゥギャッターで暫定まとめにしといた(^-^)/ ピラミッドを奴隷と日本だけが思いたがる件 - Togetterまとめ http://t.co/7s1apJUtjp @sayori27

2014-05-01 22:31:13
さより《人類》 @sayori27

@sunamajiri 守るべき法を為政者自ら蔑ろにして、一般人に事細かくてどうでもいい法律やルールを厳しく守らせるあり方も言語崩壊と表裏一体なのでしょう。

2014-05-01 22:31:43
さより《人類》 @sayori27

@sunamajiri おお!大本さん、仕事が早い( ´ ▽ ` )ノ

2014-05-01 22:32:58
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

為政者が言語崩壊してるんだから、国民が根性だけでピラミッド建てるわけないのよね。そんなものは西欧近代社会では常識。それもわからないというのが日本では為政者の言語崩壊。@sayori27

2014-05-01 22:53:23
さより《人類》 @sayori27

@sunamajiri 日本の支配者階層は非常に言語レベルが低い。「リーダーシップ」の意味がわからず、むやみに命令して服従させればいいと考えていますよね。特権だけ要求し何かあっても責任を取らない。不誠実に収奪することをいかに正当化するかだけに汲々としている。満たされないはずです。

2014-05-01 22:58:04
大本薫 Kaoru Ohmoto @sunamajiri

そこにMBA~システム屋時代の資格インフレが導入されてるわけだからね、ブラック企業だけでなく日本全体が汎用ブラック社会になって、ピラミッドが奴隷労働だった、なんて西欧人が聴いたら笑い飛ばすような誤訳したりするのかしらね? @sayori27

2014-05-01 23:08:05
さより《人類》 @sayori27

@sunamajiri おそらく。例えば、「近代とは高層ビルやハイテクノロジーを意味する」のように定義がめちゃくちゃ。人文社会科学の敗北かも。代わりに高級な鯛焼きのように頭から尻尾までみっちり奴隷根性がインストールされています(笑)

2014-05-01 23:13:58
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コメント

minkonjinno @minkonjinno 2014年5月2日
アレは宗教でも奴隷でもなく公共工事だというのが欧米の定説だと思いましたが。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年5月2日
ブラック会社って意欲を殊更重視するもんなんだけどな。報酬のためじゃなくてやりがいの為に働いてます、という。根性論も同じ。それを奴隷だろ、というのは外部からの批判であって、ブラック企業も根性論も奴隷という見方を認めることは絶対にない。もし日本がそれらの影響下にあるなら、王の為にやりがいをもって働いてました。という話になるはず。そこに根本的な誤解があるから、その後の議論が意味不明。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年5月2日
日本の史学会ではいまだにマルクス史観が主流だからじゃないの。権力者は民衆を抑圧する悪いやつに違いない、だから民衆が権力者のために自発的にやっていたはずはなく、奴隷にされて無理矢理やらされていた、と思いたがる。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年5月2日
念のために書くと、根性論、というのは、強い精神力さえあれば、肉体の限界を超えて力が発揮できる、というロジックであり、意欲されあればどんなに困難な仕事も成し遂げられる、ということでもある。このまとめを信じるなら寧ろピラミッドに関しては西洋の史学界の見方の方が根性論といえる。まあ根性論も日本の専売特許ではないし、ある程度までなら意欲が高い方が仕事の能率も上がるのは事実。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年5月2日
30年以上前の学研まんがひみつシリーズの「古代遺跡のひみつ(題は不正確かもしれません)」に既にピラミッドは「農閑期の公共事業(大意)」の側面があったとの記述はありましたよ。そちらの方が日本でも一般社会では常識かと思ってましたが。
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@izanamu 2014年5月2日
原文の英語記事、及びそれを元に書かれたスペイン語版の元記事(GIZMODE)では「労働者」、或いは「エジプト人」としか表記されてませんね。日本語の記事の「言われてみれば~一件落着?」の部分は元ネタには微塵も無いので、この日本語記事を書いたと思われる satomi なる人物が書き加えた「個人の感想」ってヤツじゃ無いですかね。単純にこのライターが考古学とかに疎いと思われ。
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ehoba @htGOIW 2014年5月2日
どっちかって言うとサブカル的な想像力の話であって、ごたいそうに解釈するよう大きな流れの話ではないような あと建築と人文でモダニズムって言葉の指してるもの結構違うよね
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FuzzyAfro @FuzzyAfro 2014年5月2日
あれ?おかしいな…俺が見たCS番組「古代の宇宙人」説によると「古代エジプト人なんて馬鹿ばっかだから、アレを作ったのは宇宙人ナノダー!」って真顔で説いてたけど。ΩΩΩ<な、なんだってー!?
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quantum mechanics @omega_bridge 2014年5月2日
「○○するのは日本だけ」という批判のし方をするのは日本だけ。
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年5月3日
奴隷ってどこに書いてあるのだろう?
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Haruka McMahon @regicat 2014年5月3日
これ、奴隷って書いてあるのは「エジプト中期王朝の王の巨像をソリに乗せて引っ張る奴隷の絵」(ここは原文もslaveになってる)のことだけで、ピラミッドに関しては奴隷が作ったとは書いてない気がしますが。
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のぶさ @nobu_azuma 2014年5月4日
日本でもピラミッドは公共事業であったってのは定説だったがなあ。 自分だけが知っている真実!って思いたがる傾向がこの手の人達にはあるのかもね。 余談だが、以前、そりの下にオリーブ油をまいて潤滑性を上げて運ぶという再現実験をTVで見たことがある。今まで誰も気づかなかったというより、新説が出たって話だと思うがなあ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年5月4日
日本には大槻教授...ではなくて吉村先生がいらっしゃる関係から、かなりちゃんと広報されてはいると思う(誤解が続いた側面はあろうけど、今はあんまないと思う)
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亜印屋 @ajirusiya 2016年5月5日
omega_bridge その批判をしてるのはザパニーズかもしれませんが
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年5月5日
Yu_Yamaguchi_ さすがに21世紀に現役でやってる世代ではマルクス史観どっぷりの史学者は絶滅危惧種です。網野史観の無批判な信奉者やアナール学派(というかブローデルの方法論)至上主義者は多少は居るかもしれませんが。
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