「妹ぱらだいす２」不健全図書指定について

アミーゴ @cuffsgarden

近親相姦アウトで同性愛セーフってのは結局声の大きい奴が勝つという事なんでしょうね、と。 何か近親相姦で世間の同情をかうような案件が発生でもすれば輿論も変わるのかしらん。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

@cuffsgarden なんか結局その手の程度の話なのに、わざわざ倫理ガーとか言うのがバカらしいんですよね。自分では殆ど興味ない性倫理を建て前で共有しているだけから、法律においても別に近親相姦を罰していないのに、こういう話になると他人の顔色伺って尤もらしいことゆってるだけで、

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

@cuffsgarden 世間で同性愛がメジャーになったら同性愛表現もＯＫで、逆に世間でそれがちょっとでも叩かれ始めたらまた倫理ガーとか言いだすところがマヌケ。別に性倫理に無頓着なことは悪いことではないのだから、近親相姦？別に（どうでも）良いんじゃね？程度にとどめれば良いのに。

アミーゴ @cuffsgarden

@gannbattemasenn 法律上では何の問題もない行為を言ってみれば個人の好き嫌いだけで抑圧しようとしているんですから差別以外の何者でも無いと思うのですけれどね。別に近親相姦漫画を放置したからって近親相姦が増えるわけでもあるまいに。自己満足で人様に迷惑掛けるなと

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

@cuffsgarden 近親相姦作品読んで「お、俺の妹って意外に可愛いかもしれん」と思って手を出せるようなシチュが存在すること事態が「かなりのレア」ですからね。そのレアケース上で近親相姦を発生させる確率は増えると思いますが十万人の一人の元１０％確率が３０％に上がる程度ですよｗ

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

真面目に突っ込むと、この近親相姦問題と社会的な表現規制って、エロゲレビュアーの（大仰な言い方をすれば）思想的問題に繋がるんだよね。「近親相姦自体は不健全だがら（エロ描写抜きであろう）と社会に対して讃美する作品は宜しくない」という人が妹ゲーを褒めてるのは何だ？って話にもなるし。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

その「背徳感」が美学上またはフィクション上の快楽において必要だ！と言う人が、今回の規制に明確に賛成しているのだとすると、現実上の近親相姦の抑圧によって苦しめられている現実の兄妹なりの「犠牲」の上に、フィクション上の快楽を貪っていると言えるワケで、別の意味の背徳感がマジバネぇ。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

ＤＭで「陵辱エロゲが好きな人が、陵辱的性犯罪を取り締まる法律に賛成するのはおかしいみたいな論理は変だ」ときたんですが、これは例が違いますよ。まぁ本当に陵辱的エロが人間の正しい本性であり、それを解放するのが正しい人間の行いだ！というのが陵辱作品の大多数ユーザーの主張であり、、

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

その陵辱エロを｢社会的に正しい行い」だと本気で思っているなら、そのフィクションを消費している人間が陵辱を罰する法律に反対するのはおかしいですけど、まぁ僕は陵辱作品をあまりやっていないのでデカイ口は叩けませんが、基本的には｢良くない事だとわかっているからエロイ」という虚構でしょう。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

んで、妹モノのエロゲがその陵辱エロと同じで「良くないものだとわかっているからエロイ」だとしても、その人が現実において現実の近親相姦に対して「良くないものだから規制するべきだ」とか言わない限りは、彼はその「近親相姦エロ」を「フィクションの中に閉じ込めている」とは言えますが、

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

もしも彼が今回の規制に明確に賛成するという立場を取るのであれば、彼のフィクション消費の主張や快楽をそのまま現実においても適応しているんじゃないか？と突っ込みを受けるのは普通にありえることだと思いますが。彼の近親相姦の快楽を支えている現実倫理を確保するためだとも突っ込める。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

言い方を変えれば、もし虚構の人殺しゲームが好きだと言う人が、現実の（ゲームと同じような）人殺し法案に反対するなら、彼は形式的に現実と虚構を区別していると言うことができる。だけどもし先の人殺し法案に賛成するようなことになれば、少なくとも虚構とゲームの関係性くらいは問われるでしょう。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

まぁ先の「真面目に突っ込むとあんがい面倒くさい」っていう一部始終がコレですね。さらに言えば元々の妹ゲーが「反社会的だからエロイ」のか、それとも「反社会的な背徳感とは関係なくエロい」のか？ってあたりも、真面目に突っ込もうと思うとかなりめんどくさいわけですが。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

まぁ「俺は現実と虚構の区別がついているからー、現実の近親相姦なんて悪いのに決まっているシー、虚構は虚構で楽しんで背徳感を愛でるぜー」とかゆって、その実妹キャラを「オレの嫁」とかゆってる奴は、僕にその妹をＮＴＲ決定。現実倫理の背徳感がないと二次元妹にに萌えられないインポ野郎ですわ！

てす @desu_nano

@cuffsgarden @gannbattemasenn 一定数以上、それを見ることで不快感をおぼえる人がいるならば、販売場所、方法などで規制を受けるのは仕方ないことだと思うのですが。販売そのものの規制となれば話はまた別ですけれども。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

@desu_nano @cuffsgarden まぁゾーニングは良いんですけどね。ただ今回の規制は「ゾーニングを借りた単なる性癖差別」になっているところがアレで「エロを子供に見せない」というゾーニングの名の下に「妹和姦エロだけをゾーニング」っていうのは明らかに違うわけで。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

@desu_nano @cuffsgarden まぁ元のゾーニングについても「結局声のデカイ奴とか、曖昧な空気に何となくしたがっているだけなんじゃないか？」という疑問はちょいあります。全ての表現が、例えばＡＫＢは不快だからゾーニングしろ！が通るならいいけど、少数派だけがゾーニング

アミーゴ @cuffsgarden

@gannbattemasenn @desu_nano 声の大きいやつ＋金のあるやつで。先日fcブログの方では獣姦漫画のレビューが規制されたわけですが、こういうのは大抵クレジット会社からの意向を受けたものらしいのです。

てす @desu_nano

@gannbattemasenn @cuffsgarden 青少年の健全育成だけでなく、大多数の「見たくない」人と少数派の性癖の折衷案としてのゾーニングの面もあると思いますが。少数派の権利も重要ですが、その裏にある大勢の権利もまた無視してはならないのでは。

アミーゴ @cuffsgarden

@desu_nano @gannbattemasenn 本筋からずれますが大多数の「見たくない」人なんているん？というのもあります。「見せたくない」人ならそれなりに居るでしょうが、それにしても単なる想像でどうこう言うべきではないしそれを規制に持っていくのは拡大解釈ではないかと

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

@desu_nano @cuffsgarden まず基本的な問題としては「ゾーニングの在り方」だとは思います。ゾーニングと言いながら、実質的に社会的にその表現が抹殺または高コスト化を意味するようであれば、それはゾーニングとは言えないわけで。マズはそこが守られているかって話と。

てす @desu_nano

@gannbattemasenn @cuffsgarden 勿論これが、大衆の一般的倫理観を傘にきた一部の恣意的行為である可能性が高いのも事実です。しかし、それでも近親相姦はあくまで少数派でひっそりと世の影の部分にあるべきだとも思います。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

@desu_nano @cuffsgarden いや、ちょっと待って下さい。その「それでも」ってどういう意味ですか。「そういう恣意的な運用が為されることは、近親相姦自体が悪いこと何だから、恣意的な運用も許されるべきだ」という話だったら、僕はわりと本気で怒りますよ。

てす @desu_nano

@gannbattemasenn いや、違います。恣意的な運用は許されない行為ですが、だからと言って、近親相姦の規制に全くの正当性がないかと言えばそうでもないということです。これは個人的な違和感なのですが、何故そこまで一般枠での販売に拘るのですか。余計な衝突を招くだけに感じます。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

@desu_nano なるほど、それは失礼しました。けど問題点もわかったので個人的には嬉しいですね。んと別に僕は一般枠での発売に拘っているわけではありません。｢エロを子供に見せるのは良くないからゾーニングすべき」は僕も認めますが、それが「妹エロ和姦は良くない」にすり替わっている…