火山の噴火階段図 VOLCANO STEPS

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早川由紀夫 @HayakawaYukio

階段図を使った噴火時期予測の話が長い。

2014-04-16 18:23:31
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

階段図のせつめいに入った。電力は複数を組み合わせて書いてるが、ふつうは複数の火山を一緒にしない。一緒にするかどうかは高度な学術課題。

2014-04-16 18:19:08
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

階段図はそもそも噴出量の測定誤差が非常に大きいから、その形に意味あるかどうかはきわめて慎重に取り扱う必要があるが、その点をまず言わなきゃ。

2014-04-16 18:26:22
早川由紀夫 @HayakawaYukio

測定誤差は(プロがやれば)それなりに精度を上げることができるが、問題は、地表に噴火しないで地下に留まったマグマの量が測れないことだ。階段図。

2014-04-16 18:28:57
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

火山の噴出量階段図の理論面について論文かいたのたぶん日本人で私だけだから、階段図の意味を語ること自体が、どれほど危うく綱渡りなのかはよく知ってる。ましてやそれを将来予測につかって原発立地なぞを議論してる神経を疑う。

2014-04-20 10:20:27
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

火山の階段図の一般論については、朝倉書店の「火山の事典第2版」にその後の進展も含めて書いた。小屋口さんも別途書いてる。

2014-04-20 10:23:51
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

だいたいあんなエラーバーなしの階段図にごまかされてる規制委員会はホントに大丈夫か?と思う。

2014-04-20 10:28:47
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

階段図の恐さは、最下段のステップの段差に誤りがあった場合、それがその上にあるステップすべての位置を変えることだ。それがすべてのステップについて生じる。みかけの規則正しさは砂上の楼閣もいいとこだ。

2014-04-20 10:32:58
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

階段図についてそういうことを考え始めると不可知論におちいるから、とにかく測定誤差は不問にして理論面だけを整備するつもりで論文を書いたんだ。1994年の論文だから、もう20年経ってしまったか。

2014-04-20 10:38:02
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

第24回で階段図の誤差についての議論がまったくなされていないことを議事録から確認した。ほんとにあっさり了承してる。nsr.go.jp/activity/regul… nsr.go.jp/activity/regul…

2014-04-20 18:17:53
Ryusuke IMURA @tigers_1964

島崎さんが階段図の限界を知らないわけがない.

2014-04-20 18:24:56
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

島崎さんは中田高さんと一緒にプレート境界地震の階段図を初めて論文に書いた人だが、縦軸は検潮記録つまり隆起量を断層面のスリップ量に置き換えたものだったから、誤差をそれほど意識しないで済んだのではないか。いっぽう噴出量は実際にそれを求めた人間にしかその大雑把さがわからない。

2014-04-20 18:35:41
Ryusuke IMURA @tigers_1964

火山の階段図は中村(一)さんかな?中村さんは誤差をどう考えていたのだろう?

2014-04-20 18:44:54
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

個別火山の階段図を最初に書いたのはNakamura(1964) 。それを島崎・中田(1980)が地震に応用した。中村さんが誤差をどう考えていたかはいま覚えてない。RT @tigers_1964: 火山の階段図は中村(一)さんかな?中村さんは誤差をどう考えていたのだろう?

2014-04-20 18:52:24
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

階段図もそうだけど長岡信治さんのステージ分けもさんざん悪用されてるね。これが元論文か。repository.lib.tmu.ac.jp/dspace/handle/… 彼が生きてたら何を思うだろうか。

2014-04-20 19:00:14
Ryusuke IMURA @tigers_1964

そう。大変都合良く使われてます。“@usa_hakase: 階段図もそうだけど長岡信治さんのステージ分けもさんざん悪用されてるね。これが元論文か。repository.lib.tmu.ac.jp/dspace/handle/… 彼が生きてたら何を思うだろうか。”

2014-04-20 19:02:27
早川由紀夫 @HayakawaYukio

噴火階段図が人気だな。1996年3月に、日本中の主だった火山のをつくって公開してある。hayakawayukio.jp/catalog/kaidan…

2014-04-20 19:05:34
早川由紀夫 @HayakawaYukio

中村一明の伊豆大島階段図(1964)の次の火山階段は、ボクの十和田湖(1985)だと思う。横軸が1500年から3万年に拡大した。

2014-04-20 19:17:52
早川由紀夫 @HayakawaYukio

その間(21年間)に、テフロクロノロジー研究が進んでいた。箱根や富士山の階段図が書かれてよかったはずだが、書ける立場にいた町田洋さんは書いてないと思う。勝井義雄さんも支笏湖を書けたはずだが、書いてないと思う。

2014-04-20 19:20:05
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

階段図の研究史は小山・吉田(1994)がレビューしてるよ。ci.nii.ac.jp/naid/110003041…

2014-04-20 19:23:00
かばきち/タイリクオオカミを連れたへべす売り @tokabakichi

井村先生「マグマが貯まって噴火が起こる。その様子を階段のような図で表した。階段図。ここにあるのはすべてのカルデラを一つに表している。大雑把なあり方としてはいいがそれで何万年に1回という議論をしていいのか (live at ustre.am/1d0b0)

2014-04-24 19:39:12
リンク Ustream 火山と川内原発 鹿児島大学 井村隆介 USTREAM 火山と川内原発 鹿児島大学 井村隆介 : .
月野うさはかせ Prof.Lièvre @usa_hakase

あと階段図の悪用のこともあるが、それはやや専門的なので別の機会に書くよ。

2014-05-02 10:07:02
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