TLで発生した議論まとめ

激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun 俺らが勉強の意味について論争してるならそうかもしれんけど、そうじゃないやろ。

南山まさかず @minamiyama1994

.@miyakonbu1 人によって異なるからこそお互いがどう認識してるかってのをちゃんと示さなならんのちゃうんって思うがな、お互いがどう認識しているかすらすり合わせずに話を進めても、お互い延々「お前が言うならそうなんだろ、お前の中ではな」なまんまや、議論でも何でもないでそれは

激熱パイシート @miyakonbu1

@minamiyama1994 いや、勉強の意味について議論してるならともかく、勉強をどう捉えてもらっても支障がないから意見を述べないだけや。

南山まさかず @minamiyama1994

.@miyakonbu1 ゆうとる意味がよく分からんのやけど、勉強の意味以外の何を議論しとったん？　最初それで突っかかっとったように見えたが

南山まさかず @minamiyama1994

面白すぎる

激熱パイシート @miyakonbu1

@minamiyama1994 俺が言いたかったのは、「打ち込む」ことの意味や。そしたらリツイートされて、的を得ない批判をされたから、突っかかっただけや。

えとろ @rigibun

「勉強は打ち込むものでない」かどうかの話し合いのためにそもそも「勉強」とは何をしてるかを明らかにしたかったし、それをしていない以上は水掛け論になるしかないと思うんだけど

えとろ @rigibun

何をしてるかを→何を指してるかを　でした

南山まさかず @minamiyama1994

.@miyakonbu1 大体把握したけど、「勉強にうちこむことの意味」を議論するのに「勉強が何かの認識のすり合わせが不要」な理由がようわからんで、うちこむことの意味以前に勉強が何かの認識のすり合わせが必要やないん？　そう思わんかった理由は何なん？

激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun 流れを取り違えてるな。そもそも「打ち込んだものは何？」「勉強です」→嫌な顔 ってツイートに「勉強するのは生きてりゃ当然にすること。打ち込むってのは趣味のように没頭すること」って言ったんや。大切なのは後半な。

はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz

なんか、「ヒント」とか言って「これぐらい当然分かるだろ!」みたいな雰囲気を醸しだす人は、嫌いだ。

はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz

てめーの、言説、理解しないと行けない程、価値があって、分かりやすい説明しているつもりか? そんなんで。相手が意味分からなかった時点で、テメーの説明能力の不足だ。

えとろ @rigibun

別に批判は全くしてないんだけど(反論に近いことは言っている)、最初のpostの意図は、(一般的によく言われる、勉強は大学生として当たり前、に対して)テスト対策等の単位を取得することだけが目的の学習は大学生として求められてる「勉強」とは違うと思っている、ということ

激熱パイシート @miyakonbu1

@minamiyama1994 繰り返すようで悪いが、「勉強するのは生きてりゃ当然にすること。打ち込むってのは趣味のように没頭すること」ってのが最初のツイートや。大切なのは後半な。勉強の意義の認識の一致がこれでも必要なら、逆に理由教えてほしいわ。

えとろ @rigibun

@miyakonbu1 あなたの言うように"趣味のように取り組んだ"勉強は「打ち込んだ」と言えるんじゃないかっていうのが僕の主張です

南山まさかず @minamiyama1994

.@miyakonbu1 わしもこれ以上繰り返しになりたくないんじゃが、「勉強」に関する話し合いをしようとして「勉強とはなにか」の認識がそもそも異なっとったらどうにもならんじゃろ、わしのゆうとる意味がわからんのじゃったらこれ以上のリプライは要らんで、完全にお互いにとって無意味じゃ

えとろ @rigibun

@miyakonbu1 で、生きてりゃ当然にする勉強っていうのが、単位を取るためだけの(学問的な興味や意欲によらない)勉強なら、それは大学生のすべき「勉強」とは違うんじゃないのっていうのが一番最初のツイートの意味です。

南山まさかず @minamiyama1994

「勉強に関して～」って話をしてて、お互いぼんやりとでも「勉強」が何かのコンセンサスがとれているならともかくそうじゃないのが判明して、じゃあお互いどう認識してるのってのの話し合いを拒否したらそりゃ何を言われても仕方が無いと思う

激熱パイシート @miyakonbu1

@rigibun まあそう思ってる大人もいるだろうな。でもテスト対策ってのは効率性を高める試練でもある。闇雲に勉強してても点取れないからな。そう言う意味では企業や国が求めている「勉強」に一致するってことだけは言っておこう。ようは考え方よ。

えとろ @rigibun

まさかず氏が物理やってるのだって僕は「勉強」になると思うし、そういうことは「取り組んだ」と十分いえるよねって思うわけです

南山まさかず @minamiyama1994

最近(3年ぐらい)物理やってないので僕と物理を絡めて話されると「ｳｯ」ってなる

えとろ @rigibun

なので、そもそもそういう、効率を求めた作業とかそういうのを「勉強」って言ってるのかな、と思ったので「勉強」の定義というか、具体的にどう捉えているかを聞こうとしたところで終わった

えとろ @rigibun

@minamiyama1994 いやでも高校とかその前は真面目にやってたでしょ

南山まさかず @minamiyama1994

@rigibun まあ、えとろ氏定義での「勉強」で考えれば、中高時代物理の勉強はガッツリやってた

はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz

まさかず氏が、なんか絡んでいたので、たまには加勢してみようと思ったけど、なんか落ちついたみたい...?