大飯原発運転差し止め判決「国策に反するような判決をした裁判官は、その後、枢要ポストにはつけない。」

ぺこ @candlepoplight

５月２２日のちちんぷいぷい、井戸弁護士のお話を、文字起こししてみたので、分割ツイートします～。

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ちちんぷいぷいにて①　西アナ→井戸「大飯原発運転差し止め判決について、井戸弁護士に伺います。 裁判長として、その訴訟の判決を下すときには、裁判長の独立ということで、干渉を受けないという風におっしゃいましたけども、国の方針と異なる判決を出すとどうなりますか？」

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ちちんぷいぷいにて②　井戸氏「一概には言えないが　先輩方の人事異動をみていると、大体、どう人事配置してるかわかるので、やはり国策に反するような判決をした裁判官は、決してその後、枢要ポストにはつけない。 重要なポストにはつけない。→

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ちちんぷいぷいにて③　井戸弁護士続き「そういう現実はありますので、思い切った判決をしょうと思うときには、もう自分自身には（枢要ポスト）は望めないというそれなりの覚悟をしないと、なかなかやはりできない。」

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ちちんぷいぷいにて④石田英司氏　 「司法記者やってるときには、ひょっとしたらすごい判決でるんちゃうかなと思ったら、裁判長の年齢をみるんです ６５才定年で、６４才なら思い切ったこと言うかもと。 今回の裁判長６１才。司法記者たちはびっくりしたと思うんですよね　まだ４年あるよ　と」

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ちちんぷいぷいにて⑤西アナ「非常に裏側をゆうと、報道の体制もびっくりだった。司法としてこういう判断。 ここまで踏み込んだ判決がでるのは、正直意外は意外やったんですよ。　ただ、６１という年齢と今回の判決っていうのは、何かしら覚悟というか、なんかあったんですかね？」

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ちちんぷいぷいにて⑥　井戸 「それはその人の価値観ですからね　 私が判決したのは、５２でしたから」　 「若！」 西 「その思い切った国策に反するような判決を出すと、その後の人事異動で、あまり重要なポストにいかない傾向にあるということをおっしゃいましたけども、それってあかんよね、」

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ちちんぷいぷいにて⑦　井戸「（国策に反する判決をすると）冷遇されるという意味ではなくて、重要なポスト、枢要ポスト。最高裁の判事とかが一番枢要ポストですけども、最高裁の裁判長とか、重要な地裁の所長だとかそういうポストには、なかなかつけない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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ちちんぷいぷいにて⑧南光「なんか　怖いですね。 司法は独立してるゆうてるのに　圧力がかかったり、上の人が国にさかろうとるから、こっちに置いとこかとか、判断してるわけでしょ？ご自身もわかってるけど、５２歳の若さでこの判断を下されて、その時の腹のくくりかたってすごいですな」　　　　　

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ちちんぷいぷいにて⑨　井戸弁護士 「まあしかし腹さえくくれば　自分の思うような信念に従った仕事ができる。それがやはり裁判官の仕事の魅力なんです。醍醐味なんです。」

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ちちんぷいぷいにて⑩ピーコ 「今回とても感激してる。 裁判官の人があーゆーふうにいってくれたから 福一のことなんか、少し忘れてきてる人たちががもう一回ぱっと戻ってきてくれたことがとてもうれしいことだ」

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ちちんぷいぷいにて⑪西アナ 「今回の判決文の後半。 コストの低減につながるという主張があるが当裁判所は、極めて多数の人の、生存そのものに関わる権利と電気代の高い低いを並べて論じるような議論に加わったり、そのことの当否を判断すること自体　法的にはゆるされない　大変なすごみですよね」

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ちちんぷいぷいにて⑫名越「反対派も賛成派も、もっと議論しないといけないと、 一方は、言葉ばかりが中空をさまよっててね もう今言ってはいけない雰囲気になってたじゃないですか、なんとなく、それがこの判決でもっぺん、議論してもいいんやなという空気で、 ３倍ぐらい広がった感じはします」

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ちちんぷいぷいにて⑬（原発の議論が）西「それこそ風通しがよくなればいいなと本当に思いますね」 石田「国民がリスクをとる必要はないとはっきり言ってるわけですからね」

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ちちんぷいぷいにて⑭　西アナ→井戸弁護士　「浜岡原発　静岡地裁が棄却控訴中　　東海第二原発　水戸地裁で係争中 実際ほかの裁判をされているところに影響というのは今回の判決っていうのは、 どれぐらいあるもんですか」

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ちちんぷいぷいにて⑮（判決の影響は）井戸 「あると思います。 担当している裁判官は　今までの判断枠組みではだめなんじゃないかと、３．１１の後、 新たな判断枠組みを作り出さないといけないんじゃないかと考えながら審議していると思う。多かれ少なかれ、その中で先頭切ったこの判決が→　　　

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ちちんぷいぷい⑯　井戸弁護士続き「きわめて大胆な形で新しい判断枠組みというのを提示しましたので、これは担当している裁判官みんな読んで、参考にすると思います。 結論として乗るか乗らないかは別ですけれども、その事実上の影響は非常にあると思いますね」

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ちちんぷいぷい⑰（他の原発への影響）井戸「あると思います。原発の安全というのをどう考えるのかという　極めて基本手な根本的なところに遡って問題提起してる。今回の判決が投げかけた問題提起を、じゃあ他の裁判所がどのように受け止めるのか、それをふまえないと次の判決は書けないんじゃないか」

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ちょっとはしょったけど、以上です。ココが番組に気づいたときは、少し進んでたので、最初の部分はわかりません。「司法は生きていた」の垂れ幕の意味についての質問でした。

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「司法は生きていた」の垂れ幕が、判決以上にちちんぷいぷいにとって、インパクトと関心をもってとりあげられたのは、とてもよかったと思います。垂れ幕作成してくださった方ありがとうございます。