艦これは「何ゲー」か

泥嶽 @deigaku114514

『海上護衛戦』をマンセーして「海軍は通商航路の護衛のためだけに存在してる」とうそぶいてならない人達に対して、海防艦や潜水艦だけで戦争をするつもりなのだろうかと思ってならない。

泥嶽 @deigaku114514

乱暴に言えば海軍の究極的な存在意義は通商破壊よりも揚陸じゃねえの？戦争は歩兵に始まって歩兵に終わるのぜ。戦闘機も戦車も、それらの生産も、全部歩兵の為に存在すると言ったら過言だろうか。

ＳＵＤＯ @sudo_simoigusa

制海権取れましたでどうするか、制海権取れませんでどうするか、ここでシーレーンに対する通商破壊と護衛という話が出てくるわけ。そして通商破壊は「効率が悪い」のである

泥嶽 @deigaku114514

艦これは海上護衛戦を体験するゲームじゃなくて、制海権確保をするゲームだろうから、海防艦や水雷艇を実装されても嬉しくない。んなもんよりもっと強い戦艦下さい。

三毛招き @mikemaneki

制海権という点から見るとその海域に出撃すら出来ない時点で南西諸島、北方、西方に遠征に出せるあたりも疑問っちゃ疑問なんだよな……

三毛招き @mikemaneki

出撃（艦隊決戦）と遠征（シーレーン）が分離してるのよね。

三毛招き @mikemaneki

兵站ゲームじゃないのは別にいいんだけど、艦これは兵站ゲームだ！とか海上護衛の重要さがわかる！とか持ちあげるのやめようぜ、と。

パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

三毛猫の人のツイートを見て思ったが、「艦これ」はPRGとして”なりきり”出来る範囲が異常に広く、艦隊決戦から海上護衛までゲームと地続きの設定で「物語を想像してその通りに遊べちゃう」から意見のズレが出ちゃうのだろうなーと。ある人は艦隊決戦、でも自分は海上護衛、その設定で遊んでる。

三毛招き @mikemaneki

ていうか、艦これから海上護衛の重要さがわかるってんなら、二次創作であんなに「駆逐艦や軽巡がご飯（燃料・弾薬）を運んでくる」って描写があるのおかしいじゃん。

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

一ついいことを教えてあげよう。 艦これでは資源はショップで購入可能なんだ。

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

「遠征をきっちり回して資源を貯めて、その資源の中でレベリングや装備の充実をしている」っていうのは要するに無課金前提なだけで、その気になればリアルマネーを使って使い放題できるので

iris @tf1w

艦これは艦隊決戦ゲー。 否定はしないけど、装備やら遠征やらある程度してないと正直きっついんだよねー。資源300k上限ついたからその300kでクリアできなかったときは絶望感味わえるだろうなー。でもそんな提督1割もいないと思うんだよなー（いたら史実やら関係なしにゲーム理解できてない

天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou

兵站ゲーを謳うなら輸送艦狩り任務を終わらせたら敵が弱体化する、みたいな要素があってもいいよな。（fusanosuke_n さん）

POP3/八雲信宗 @Explorer_POP

あぁそうそう、艦これが艦隊決戦ゲームとおっしゃる方々いらっしゃいますが。 確かに一番派手にやってるとこは艦隊決戦ですけど、そのとき司令官たるプレイヤーは何してます？ 陣頭で指揮官がお祈りするだけの艦隊決戦ゲームがあってたまるか！(笑) というとこに落ち着きます、はい。

エロ @_star_seeker_

「海上護衛戦」の再販云々で、「艦これは艦隊決戦ゲーなんだから関係ないだろ」みたいな意見結構見るんだけど、肝心の艦隊決戦時に、陣形と夜戦突入選択以外操作できないゲームのどこをどう見たら「艦隊決戦ゲーム」になるんだろう。教えてエロい人

泥嶽 @deigaku114514

現場にいる最高司令官がアレコレ支持を出すものなのかな。戦艦の司令塔に籠もって本でも読んでるんじゃないかな。

三毛招き @mikemaneki

レイテ沖海戦のとき豊田長官はどこにいましたっけ？　ミッドウェーの時の山本長官が前線でなにか直接関わってましたっけ？

三毛招き @mikemaneki

豊田長官なんて「天佑を確信し」とかまさしく「お祈りしかしてない」と思うんですけど。

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

艦これが兵站のゲームであるという主張については「嘘つけ絶対艦隊決戦ゲーだゾ」と思ってますがまあそもそも陸軍と海軍では兵站の考え方が異なりますし

泥嶽 @deigaku114514

本当に兵站ゲーなら、加速度的に増加する輸送船とトラックを増産して、生産の為の資源を運搬するための輸送船を増産して、その資源を掘り出す機械を増産して、その資源を港に運ぶ鉄道を敷設して、そのためにトラックを増産して、荷役人や労働者を手配して、そいつらにメシを運ぶためのトラックを増産し

泥嶽 @deigaku114514

総力戦を突き詰めてくとトラックの数が勝敗を決する大きなファクタになるだろう。鉄道とかフネは確かに効率がいいのだが、それだけじゃあ総力戦も大規模作戦も成立しない。で、何万何十万台というトラックを戦争に使う為には平時からのモータリゼーションが必要になるのだが、まあ当時の事情はお察し。

泥嶽 @deigaku114514

島国だからフネだ海軍だって思いがちだろうが、本当に兵站ゲーを作ろうと思ったら、ひたすらトラックと線路と汽車と貨車を作るゲームに成るだろう。

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

「艦これは兵站のゲームである」という命題を肯定するか否かは、多分のその人が「兵站」という語をどのように捉えているかにかかっていると思う

泥嶽 @deigaku114514

補給にしても資源輸送にしても揚陸/作戦輸送にしても、フネで港に荷物を運んでオシマイじゃないのぜ。艦これを兵站ゲーというには余りにも兵站というものを簡略化し過ぎているだろう。hoiもその点簡略に過ぎる。

泥嶽 @deigaku114514

資源を溜めてユニットを生産して、戦って強くなって…というサイクルは別に艦これに限ったことじゃなくて、信長の野望なんかでもそうだろう。「資源管理が重要だから艦これは兵站ゲーだ」というのは暴論だ。 #艦これ