艦これは「何ゲー」か

三毛招き @mikemaneki

あと、これは何度も言うが（それ自体を批判する気はないが）艦これはどう考えてもやってることは「艦隊決戦ゲーム」なんでその艦これをもってして海上護衛を分かってる田中氏ってのは持ち上げ過ぎというか信者って言っていいと思う。

三毛招き @mikemaneki

@mikemaneki それ自体＝艦これが艦隊決戦ゲームであること

現場猫教授 @Dr_crowfake

艦隊決戦をやるのに海上護衛任務が一番コスパいいって話で、ゲームシステム的にはそれリソース管理ゲーとしては確かに資源をどれだけ溜め込めるかが文句をいうけど、いざ決戦の際には錬成も怠ってはならないという意味で、艦これはバランスがとれたゲームとは思い。

現場猫教授 @Dr_crowfake

ただ資源補給と戦力錬成に関してはあちら立てればこちらが立たずで大変な目に遭う（主にボーキサイトなど）なので、バランス考えてやりましょうねとは。ちなみにやるのに付かれた人間のセリフです。

三毛招き @mikemaneki

@ninomae_fumi ゲームとしてそうであることは批判しませんし、実際ゲームで海上護衛をテーマにってのは難しい。ただ、艦これの海上護衛（に限らず遠征）って「艦隊決戦のためのそれ」なので艦これで海上護衛の大切さをってのはどう考えても無理があると思うんです。

現場猫教授 @Dr_crowfake

@mikemaneki 艦隊決戦をやるためには補給が必要なんだよという指差し確認程度の意味しかなしてませんね。

三毛招き @mikemaneki

@ninomae_fumi 少なくともゲーム的には鎮守府の外がなく鎮守府の艦娘だけで成り立ってますからね、あの世界。銃後がないので。

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

銃後もなければ前線で戦う陸軍将兵もいない。なのに陸軍前線部隊への補給を行うために作られたまるゆはぶっ込んでくる。謎。

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

一応キスカ撤退作戦的なものはあるけど、やってることは例によって例の如く艦隊決戦ですし。

三毛招き @mikemaneki

艦これでちゃんと海上護衛をやれ！　ってんじゃないですよ。ただ、艦これが兵站ゲーム、海上護衛ゲームでない、ってことは確かなんで。

パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

艦これの海上護衛との関係があーだこーだ言っても、一つ一つ分解していけば「資源を集めなければ何も行動できない」に辿り着く。これこそ海上護衛の本質だし、自分が「艦これは大井篤オンライン」と初期から言っていた理由である。だから「艦これ」は資源集めの大切さを知るのだ。

パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

だから、このシステムは程よく海上護衛戦の大切さを教えてくれるバランスの良いゲームだと思うし、これを壊す形での輸送船実装はやめてくれ、と思ってる。「この船団を護衛しました」と終了後にブロマイドが表示されるだけで良い、と言ってるのはその為。

三毛招き @mikemaneki

いや、資源が自然回復することは置いといても艦これの海上護衛（その他遠征）をなんのためにやるって結局出撃のため、つまり「艦隊決戦のため」じゃん。開発にしろ建造にしろ修理にしろ全部は出撃＝艦隊決戦のため。

三毛招き @mikemaneki

それが悪いことじゃないし、ゲーム的なバランスで今更「本当に海上護衛ゲームにしろ」とも思わない。けど、商船を守るために海軍は存在する、艦隊決戦はシーレーン防衛のためにこそ行われる、というのを考えると艦隊決戦のために海上護衛してる艦これは因果関係が逆なんですよ。

三毛招き @mikemaneki

だから、艦これは海上護衛ゲームとか艦これは兵站ゲームとかいうのは間違ってるし、海上護衛をわかってる田中氏ってのは少なくともゲームからは読み取れない。

三毛招き @mikemaneki

だって、艦これって銃後がないじゃん。鎮守府＝海軍だけで存在してるじゃん。

のり @DDH_182_no2ri

言わずもがな艦これは艦娘建造や開発、修復・補給以外に資源を使うことがない＝国力維持・増大を考えなくて良いわけなので、資源管理ゲーというのが正しい気がする。

ＳＵＤＯ @sudo_simoigusa

海上輸送をどうして頑張るのかというと、決戦の為であるわけだから、結局は両輪なのである

ＳＵＤＯ @sudo_simoigusa

艦これでいう自然回復は大本営からの基本的な割当量で、遠征等は色々頑張った結果を数値化したものとみなすことも可能だ。まあ、こんなの受け取りてが自由に解釈すれば良い

三毛招き @mikemaneki

ま、「実際はもっと多く資材を運んでいてその割当分が報酬」っていう解釈も出来るけど。でもその解釈って個々人でやってるんであって艦これ自体からは読み取れないし。

すすむ @JS_Susumu

艦これで何かに興味を持って最初に触れるとしたら、順番から云えば艦の歴史だろうし、性能だろう。そっから先なんか誰にもわかるかってんだぃ

すすむ @JS_Susumu

それが何を勘違いしたのか海上護衛戦とか言い出すからヤヤコシいのだ。

ＳＵＤＯ @sudo_simoigusa

海上護衛とはなにかという、海上護衛にどれだけリソース回しますかである。艦艇や航空機や燃料といったリソースを何処にどれだけ回しますかという話

ＳＵＤＯ @sudo_simoigusa

海上護衛なんてもんが話題になるのは、概ね制海権取れてるから出来る贅沢かつ恵まれた環境にあるということを意味してる。制海権失ったら護衛もクソもないのは1944年後半以降を見りゃ良い。護衛もクソもないｗ

壕野一廻@2日目し10b @Type10TK

陸式歩兵至上主義脳だから「海軍って海上交通を支配して歩兵とそれを支援する味方地上部隊の補給線を維持しつつ敵の背後への上陸を阻止するための組織では？？？？」みたいなこと考えてる