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艦これは「何ゲー」か

コメントする前によく読みましょう。 「艦これは兵站ゲームじゃないので駄目」あるいは「艦これを兵站ゲームにしろ」という主張でもありません
ゲーム 艦これ
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三毛招き @mikemaneki
あと、これは何度も言うが(それ自体を批判する気はないが)艦これはどう考えてもやってることは「艦隊決戦ゲーム」なんでその艦これをもってして海上護衛を分かってる田中氏ってのは持ち上げ過ぎというか信者って言っていいと思う。
三毛招き @mikemaneki
@mikemaneki それ自体=艦これが艦隊決戦ゲームであること
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
艦隊決戦をやるのに海上護衛任務が一番コスパいいって話で、ゲームシステム的にはそれリソース管理ゲーとしては確かに資源をどれだけ溜め込めるかが文句をいうけど、いざ決戦の際には錬成も怠ってはならないという意味で、艦これはバランスがとれたゲームとは思い。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
ただ資源補給と戦力錬成に関してはあちら立てればこちらが立たずで大変な目に遭う(主にボーキサイトなど)なので、バランス考えてやりましょうねとは。ちなみにやるのに付かれた人間のセリフです。
三毛招き @mikemaneki
@ninomae_fumi ゲームとしてそうであることは批判しませんし、実際ゲームで海上護衛をテーマにってのは難しい。ただ、艦これの海上護衛(に限らず遠征)って「艦隊決戦のためのそれ」なので艦これで海上護衛の大切さをってのはどう考えても無理があると思うんです。
クロウ教授(Fake) @Dr_crowfake
@mikemaneki 艦隊決戦をやるためには補給が必要なんだよという指差し確認程度の意味しかなしてませんね。
三毛招き @mikemaneki
@ninomae_fumi 少なくともゲーム的には鎮守府の外がなく鎮守府の艦娘だけで成り立ってますからね、あの世界。銃後がないので。
東條の人@バーチャル美少女院生 @Ayukawa_Reiji
銃後もなければ前線で戦う陸軍将兵もいない。なのに陸軍前線部隊への補給を行うために作られたまるゆはぶっ込んでくる。謎。
東條の人@バーチャル美少女院生 @Ayukawa_Reiji
一応キスカ撤退作戦的なものはあるけど、やってることは例によって例の如く艦隊決戦ですし。
三毛招き @mikemaneki
艦これでちゃんと海上護衛をやれ! ってんじゃないですよ。ただ、艦これが兵站ゲーム、海上護衛ゲームでない、ってことは確かなんで。
パンターF@C58難民 @PanthertypeF
艦これの海上護衛との関係があーだこーだ言っても、一つ一つ分解していけば「資源を集めなければ何も行動できない」に辿り着く。これこそ海上護衛の本質だし、自分が「艦これは大井篤オンライン」と初期から言っていた理由である。だから「艦これ」は資源集めの大切さを知るのだ。
パンターF@C58難民 @PanthertypeF
だから、このシステムは程よく海上護衛戦の大切さを教えてくれるバランスの良いゲームだと思うし、これを壊す形での輸送船実装はやめてくれ、と思ってる。「この船団を護衛しました」と終了後にブロマイドが表示されるだけで良い、と言ってるのはその為。
三毛招き @mikemaneki
いや、資源が自然回復することは置いといても艦これの海上護衛(その他遠征)をなんのためにやるって結局出撃のため、つまり「艦隊決戦のため」じゃん。開発にしろ建造にしろ修理にしろ全部は出撃=艦隊決戦のため。
三毛招き @mikemaneki
それが悪いことじゃないし、ゲーム的なバランスで今更「本当に海上護衛ゲームにしろ」とも思わない。けど、商船を守るために海軍は存在する、艦隊決戦はシーレーン防衛のためにこそ行われる、というのを考えると艦隊決戦のために海上護衛してる艦これは因果関係が逆なんですよ。
三毛招き @mikemaneki
だから、艦これは海上護衛ゲームとか艦これは兵站ゲームとかいうのは間違ってるし、海上護衛をわかってる田中氏ってのは少なくともゲームからは読み取れない。
三毛招き @mikemaneki
だって、艦これって銃後がないじゃん。鎮守府=海軍だけで存在してるじゃん。
のり @DDH_182_no2ri
言わずもがな艦これは艦娘建造や開発、修復・補給以外に資源を使うことがない=国力維持・増大を考えなくて良いわけなので、資源管理ゲーというのが正しい気がする。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa
海上輸送をどうして頑張るのかというと、決戦の為であるわけだから、結局は両輪なのである
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa
艦これでいう自然回復は大本営からの基本的な割当量で、遠征等は色々頑張った結果を数値化したものとみなすことも可能だ。まあ、こんなの受け取りてが自由に解釈すれば良い
三毛招き @mikemaneki
ま、「実際はもっと多く資材を運んでいてその割当分が報酬」っていう解釈も出来るけど。でもその解釈って個々人でやってるんであって艦これ自体からは読み取れないし。
すすむ @JS_Susumu
艦これで何かに興味を持って最初に触れるとしたら、順番から云えば艦の歴史だろうし、性能だろう。そっから先なんか誰にもわかるかってんだぃ
すすむ @JS_Susumu
それが何を勘違いしたのか海上護衛戦とか言い出すからヤヤコシいのだ。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa
海上護衛とはなにかという、海上護衛にどれだけリソース回しますかである。艦艇や航空機や燃料といったリソースを何処にどれだけ回しますかという話
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa
海上護衛なんてもんが話題になるのは、概ね制海権取れてるから出来る贅沢かつ恵まれた環境にあるということを意味してる。制海権失ったら護衛もクソもないのは1944年後半以降を見りゃ良い。護衛もクソもないw
壕野一廻@京都秘封 秘19 @Type10TK
陸式歩兵至上主義脳だから「海軍って海上交通を支配して歩兵とそれを支援する味方地上部隊の補給線を維持しつつ敵の背後への上陸を阻止するための組織では????」みたいなこと考えてる
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コメント

球磨川 雪 @Sosogi_K 2014年5月29日
『キャラゲーって誰か言ってると思ったのに。』
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年5月29日
#艦これ は、古参もご新規も硬派も萌えも「誰でも艦ゲー」ってことで良いんじゃないの。
コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2014年5月29日
…もう何ゲーでもいいですよ…。くさすくらいなら、面白いゲームでも紹介してください。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年5月29日
結局卵が先か鶏が先かでしか無いんじゃないのコレ?どっちでもよくない?
Doom Beetle @kawa39893 2014年5月29日
まとめ主は海上護衛戦よりも田中氏を叩く方が重要なのは良く分かった。
三毛招き @mikemaneki 2014年5月29日
これだけ本文でも注釈でも予防線を張ってるのに、それでもまだ「くさすくらいなら」とか「田中氏を叩く方が重要なのは良く分かった」とか中身読んでないだろ。
南条 匡 @nanjyo_tadashi 2014年5月29日
三毛招きさん、貴方に自分の呟きをまとめられるのは酷く不愉快なので、今後は二度とまとめないでください。(まとめられないようにToggeterでもブロックしましたが、こちらでも一応。
catspeeder @catspeeder 2014年5月29日
正確なジャンルが何であろうと艦娘ぺろぺろゲーなのは間違いない。なお俺が艦これを極めて高く評価している理由のひとつに、眼鏡っ子の豊富さがある。他のキャラゲーももっと眼鏡濃度を高めていくべき。
くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2014年5月29日
艦娘とイチャコラする最終目的の前には、海上護衛戦も艦隊決戦も、等しく手段の一つなのだよフミィフミィ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年5月29日
あぁ、あの本関連の話か。確かに私も「艦これと海上護衛????? 一体この両者に何の関係が????」とはてなマーク立ちっぱなしでしたわwww
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年5月29日
シミュレーションゲームというジャンルと、兵站の関係性って本当に様々だよね。SDガンダムジージェネシリーズや、スーパーロボット対戦シリーズの様にインターミッションで機体の整備や改造、パイロットの訓練・技量の向上のみ留まるものから、ギレンの野望のように兵器の新開発・関連技術の向上、輸送レーンの確保が必要なレベル、はたまたシヴィライゼーションの様に兵站に関する殆どのことに気を配らなくちゃ通常プレイさえままならないレベルまで様々。
もこ @mocomb 2014年5月29日
海上護衛戦が重要とは言えど、遠征任務では条件をクリアすれば確実に成功できるからそのありがたみが薄れてるのはある。先に補給マスに資源を輸送艦ちゃん支援ありで送り込み(ランダムで失敗)備蓄させ、出撃中にそこで補給を受けられないと作戦失敗してしまう的な仕組みがあるとよりそれっぽいかもしれないけど、お祈りゲーが加速するな。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月29日
なんとなーく、旧日本帝国海軍のフレーバーで女の子を愛でるゲーム、でしょうねえ。護衛任務とかの兵站なんかについては、遠征や海域ステージなんかで意識させることができてるんで、まあ成功なんじゃないかなあ。俺は提督たちの日々の南西任務などで輸送のための海の安全を確保してる的な妄想でやってます。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月29日
こうやって注目を浴びることに成功したから、艦娘を使ってもっとゲーム性とか戦略性とかに富んだスピンオフを出すって戦略もありますよね。駆逐艦とかいっぱいいるし、遊ばせてるのが惜しいという提督(と呼んでロリコンと呼ぶ)も少なくないはず、はず。
聖夜 @say_ya 2014年5月29日
結構誤解されてますが、ミリタリー擬人化/パイロットやメカの女体化ものって艦これ以前にも複数あったわけですが、その打率って惨憺たる有り様だったりするんですよね
聖夜 @say_ya 2014年5月29日
その中で艦これの際立った特徴に「言いかけて途中でやめる」「未実装艦も含めた僚艦、姉妹艦の名前を連呼する」というのがあって、それが検索したり人の話を聞いたりする切掛になるようにという意図であることは複数のインタビューで明言されています
聖夜 @say_ya 2014年5月29日
まあ要するに「海上護衛戦ってのはこういうのじゃねえんだ!兵站ってのはこういうのなんだ」というのを語りたければ聞く人がもっと興味をもつ切り口のほうがいいんじゃないかと思うのですよ。他人を貶しても誰も得をしませんから
可愛 ゆ~の(3連単マルチP) @kawaiyuno 2014年5月29日
終戦記念日にことを考えたら、鬱ゲーの気がするのだが
たちがみ @tachigamiSama 2014年5月29日
…ソシャゲー? 形は違うけど従来のリソースやり繰りゲーと変わらんよね 「行動値」「気力」とか呼び方は違うけど
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2014年5月29日
((((oωo)))どどどどうしよう詳しそうな人のツイートの中にしれっと放り込まれてる!
eternalwind @juns76 2014年5月30日
もともと、あれはウォーシミュレーションゲームですらないので、護衛戦だとか艦隊決戦だとかいう議論自体トンチンカン。例の海上護衛戦の新装版ネタに結びつけて、田中を叩きたいだけの馬鹿丸出しまとめ。本当にバカしかいねえな
空乃 翔@日曜礼拝 @sorano_kakeru 2014年5月31日
貴方の思うジャンルが艦これのゲームジャンルです。ただし他人の同意を得られるとは限りません。(呪文)
@bs_class_re 2014年6月1日
艦これが何ゲーかって?5-5に来ればわかるんじゃないかなー? レ級ちゃんが教えてあげるよー
あらまき @daisuk_v 2014年6月1日
なにゲーでもいいから思い出の中でじっとしていてくれ!!
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2014年6月9日
使われてたので念のため補足ー 公式はこう言ってる、という意味で田中pの4gamerインタビューを。 http://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130911062/
くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2014年6月9日
様々な解釈があり、そのいずれを否定する気はないけど。「バカしかいねぇな」という言葉には眉をひそめるのですよ。その「バカしかいない」やり取りに首突っ込んであれこれ言ってる時点でまあ「お仲間」ですやね
jecy_twr @jecy_twr 2015年11月26日
田中氏を持ち出す奴の話は肯定的、否定的どっちも聞くに値しないんだよなぁ
NORt @NORt18953368 2017年11月2日
あのゲームで言う兵站要素というのは 「戦艦や空母は強いが運用にも入手にも資源を喰う」「反復出撃する必要がある」「イベント期間、準備期間という時間制限がある」事から、 「燃費と戦力のどちらを優先するか(イベ終了までの反復出撃で資源が不足しても余っても最適でない)」「準備期間の出撃と強化や建造と備蓄にどれだけ資源配分し」「いつその比率を変えるか」 などに頭を悩ませる事だと思う
NORt @NORt18953368 2017年11月2日
敵味方の兵站線を奪いあったり、補給物資の輸送計画を立てて、その計画の巧拙が単純に勝敗を左右するというのも「兵站ゲー」と呼ぶでしょうが、これだけでは「兵站部門を扱う戦術SLG」で資源管理ゲームとは限らない。 単純な戦闘ゲームだと、とにかく貯めて強くすればいいが、「使える資源と目的に見あった戦力レベルを考え、それに合わせた備蓄計画と強化計画を配分する」「決戦要員と稼ぎ要員を揃える」あたりを気軽に味わえるのが「兵站ゲー」の気分になる要素ではないかと思う
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