存在を巡る地下猫氏とMochimasa氏の対話

蒲田 典弘 @lets_skeptic

@Mochimasa @tikani_nemuru_M 私は「メリットがない」ではなく、積極的に「デメリットがある」と思う。

Mochimasa @Mochimasa

@tikani_nemuru_M 私だって同性愛者じゃないけど、同性愛を擁護しますよ。でも、それは趣向の問題だからですよ。私が納豆が嫌いでも私は納豆好きを差別したりしないのと同じことです。私が納豆が嫌いということと、誰かが納豆を好きだということは何の矛盾もなく両立することですから

Mochimasa @Mochimasa

@tikani_nemuru_M 一方、神がいるとする立場といないとする立場は排他的です。正確に言えばいないと考える方が現実的だとする立場ですがね。だから、同性愛の話とは同列には議論できないと思います。

Mochimasa @Mochimasa

@lets_skeptic まぁ私もそう思いますね。ただ、メリットを享受してると思っている人もいるんでしょう。

ジェダイ評議員Go Nakagawa Okumura 公爵 @Go_Go_Go_Go_Go

@Mochimasa あ、そういえば全く同じ構図ですね。

Mochimasa @Mochimasa

@Go_Go_Go_Go_Go 私は有神論を排除しよう/排除できるとは思わないけど、有神論が間違いないしは蓋然性の著しく低い部の悪い考えであるという見解を捨てることはしませんよ。いくらホメオパシーが特定のコミュニティで支持されていようと、それが有効かどうかが別問題なのと同じように

ジェダイ評議員Go Nakagawa Okumura 公爵 @Go_Go_Go_Go_Go

@Mochimasa あぁ、それは勿論その通りだと思います。私も極めて無神論者に近い不可知論者ですので。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@lets_skeptic デメリットのないモノなんてそもそもない。デメリットがメリットを上回るといいたいのなら実証が必要。しかし、宗教感情は実証的な考量にはなじまない。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@Mochimasa 現実的である必要はないと考えるので、排他的だと思わない。いや、もちろん科学は現実的でなきゃダメっすよ。

地下猫 @tikani_nemuru_M

代替医療というのはたいてい強者の論理であると考えている。現代医療の否定というのは、強者の論理を弱者に押しつける人殺し行為であるとも。ただし、健康強者に強者の論理をあてがうのは間違っているだろうか？　例えば僕のように健康なニンゲンはホメオパシーでもやってこれたろうし当分やっていける

地下猫 @tikani_nemuru_M

ちなみに僕は、食欲がないとか眠れないとかいう経験がほとんどないという、非人間的といっていいくらい健康な身体をしている。床に入れば５分としないうちに熟睡し、朝までぐっすり眠り、朝から丼飯を食える。僕には当分ホメオパシーでもあてがっておいても大丈夫だろう。

地下猫 @tikani_nemuru_M

あなたが宗教特有の悪徳だと考えているそれは、本当に宗教に特有の、宗教がなくなれば、それだけで滅びる悪徳なのかと問いたい。宗教に特有の悪徳とされるもののほとんどは、ニンゲン存在そのものに根ざすと僕は考える。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@chochonmage 馬鹿の善意がはた迷惑なのは宗教にかぎった話ではありません。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@chochonmage 結果的に親子の間に亀裂を生じさせるものは、これまた宗教に限りませんがな。また、宗教共同体と民族共同体の関係も考慮すべきです。例えば、ユダヤ人とユダヤ教徒とはほとんど重なっている。民族主義も否定して、啓蒙主義的価値観でローラーでもかけますか？

地下猫 @tikani_nemuru_M

有用なるものは必ず悪用されます。例えばあらゆる有用な技術はそうでしょ？ RT @chochonmage: @tikani_nemuru_M 宗教が「ニンゲン存在そのものに特有の悪徳」をドライブするようなとこないですか？本来は、「悪徳を抑える」ために生まれたのが宗教なんでしょうが。

Mochimasa @Mochimasa

@tikani_nemuru_M 自ら現実的でないと認めている宗教って実在するんですか? @tikani_nemuru_Mさんは自分が信じてないからそう言えるんであって、信じてる人は自分の信じている宗教が非現実的だとか思ってないと想像しますが。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@Mochimasa 現実って階層的だよね。自然科学に限定しても、物理学の素粒子論などのミクロなところから地球物理のようなマクロな視点があり、そのうえに化学、生物学なども内部で階層化されている。宗教はさらに広く「現実」を捉えて階層的に見ており、「現実とは何か」が宗教のテーマかも。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@Mochimasa つまり、宗教の多くは、科学がリアリティを持ちえる分野では現実的ではないけど、違うレイヤーでは宗教とは極めて現実的だと主張しているわけ。

Mochimasa @Mochimasa

@tikani_nemuru_M 結局、宗教は現実的なんですか? 非現実的なんですか? 科学には階層がありますが、各階層で現実的であろうと努力し続けていますね。

Mochimasa @Mochimasa

@tikani_nemuru_M 違うレイヤー? どんなレイヤーですか?

地下猫 @tikani_nemuru_M

あえて言えば「幻想のレイヤー」におけるリアリティですね。幻想なしにニンゲンは生きられませんので。 RT @Mochimasa: @tikani_nemuru_M 違うレイヤー? どんなレイヤーですか?

Mochimasa @Mochimasa

日本語でおk RT: @tikani_nemuru_M: あえて言えば「幻想のレイヤー」におけるリアリティですね。幻想なしにニンゲンは生きられませんので。 RT @Mochimasa: @tikani_nemuru_M 違うレイヤー? どんなレイヤーですか?

Mochimasa @Mochimasa

@tikani_nemuru_M あと科学には階層があるにしても、生物の階層で現実的なことが、物理の階層で非現実であるということはありませんよね。あっても短期的でそれは解決される方向にもっていかれますよね。

地下猫 @tikani_nemuru_M

ホントにわかりかせんか？　困ったな・・・。説明のレトリックを考えておきましょう。RT @Mochimasa: 日本語でおk RT: @tikani_nemuru_M: あえて言えば「幻想のレイヤー」におけるリアリティですね。幻想なしにニンゲンは生きられませんので。

Mochimasa @Mochimasa

@tikani_nemuru_M 宗教の階層においては例外的に科学の諸階層で非現実的なことが現実のままでいられるということですか? それに宗教を一つの階層と認めるにしても、宗教は一つではないんだから並立する別の宗教で全く別の現実が存在することになってしまいますよね。