与えられた既知の情報からバランスよく未経験の領域をある程度推測し対処する事が求められるのがこの世の中

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 話題としてはこのあたりの記事japanese.joins.com/article/430/16… や上海さんの図を参考に。pic.twitter.com/bXxkbhNS8i

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dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 教訓や問題については私が言ってしまうより先の資料やこの一年半の議論を元に、もっと自身で考えたり調べてみて下さい。その方が理解が深まると思います。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl ああ、韓国で甲状腺がん急増、過剰診療というやつですね。韓国の事例はたしかに問題がありそうですが、治療基準の問題などではないのですかね。１/６に肺転移が認められると言われている小児甲状腺がんを成人の甲状腺がんと同列に論じるのはいささか無理があるのでは。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl いえ、あなたから提示されたものですので、あなたにお聞きしたかったのですが、自分で考えたり調べたりしろというのであれば、これ以上あなたにお聞きすることはないということですね。

dreswl @dre_swl

そこへ飛んでしまうのですね@morecleanenergy １/６に肺転移が認められると言われている小児甲状腺がんを成人の甲状腺がんと同列に論じるのはいささか無理があるのでは。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl 小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんは同列に論じるべきということでしょうか？

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy いや、発症し臨床集計されたものや、これまでのチェルノブイリのデータでの転移率と今回のような条件で初めて得られた小児甲状腺エコー検診のデータを混同している時点で、理解できてません。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl 私の理解が足りないということですね。了解しました。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl ただ、dreswlさんのお話を聞いていると、チェルノのスクリーニングを是としているのがやはり不思議でなりません。韓国の事例を教訓として「いわんや子供をや」と仰るのであれば、「チェルノのスクリーニングは不要だった」という結論になるのが自然な気がしますが。

dreswl @dre_swl

与えられた既知の情報からバランスよく未経験の領域をある程度推測し対処する事が求められるのがこの世の中というわけで。

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 小児でこれまでに臨床的に発症したものやチェルノの臨床知見からすれば早期発見が不要という考えには至らないのが自然です。 かといって不明確さが少しでもあれば被曝量を過大に見積もるというのであれば成人スクリーニングの教訓と同様のリスクが予想されます

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl そういうことですよね。で、その天秤にかける重りを片一方だけ盛っていたら議論にならないわけで、韓国の事例を挙げつつ治療についてはチェルノの時と変わらないというのでは、片一方にだけ盛っているように見えてしまうんですよね。私には。

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 何を盛ってるように見えたか知りませんが。細部やデバイスの発展や苦労と進歩は勿論あるわけですが手術の基本的な所は変わりませんという事です。 スクリーニングリスクの克服にあたり治療に多大なる期待を寄せているようですがどういった点でしょうか？？

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl チェルノの例しか挙げられませんが、菅谷医師の著書によると、菅谷医師が摘出しなくてもいいんじゃないかという患者でも、上司にあたる医師に「切れ」と指示されると切らざるを得なかったという事情があったそうです。そういうことは現在の日本ではないのでは、と期待しています。

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 被曝量が通説程度かそれ以下に低い人が多ければ平常時のエコー検診リスクと同じ現象が当然、予測されるわけですよ。 そこを軽視し、ここ最近の検査、治療の進歩の低減策についてよく知らずに、過大に期待してもリスク管理がうまくいくわけがありません。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl また、細胞診すら行われずにバンバン手術されていたという事情も記述がありました。2000年代には細胞診も行われるようになったようですが、その点も現在の日本ではそこも改善されますよね？

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 現代日本の医療においては当然ないし、そういう心配はないのが前提と思っています。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl また、以前、甲状腺がんの治療というまとめを作りましたが、そこでは1990年代後半から温存療法が行われるようになったという情報もありました。その3点でも、チェルノの時と同じ治療ではないと期待するのは自然だと自分ではおもいますが、いかがですか？

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 勿論です。それも前提のうえです。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl　そういったことも織り込み済みとして、なお「韓国の教訓」を強調されるのであれば、そういう持論なんですね、と受け取るほかありません。

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 勿論、現代日本の水準で考えた上でも克服できていない事象はあります。反回神経を温存しながら剥離したり確実に止血したりする手技の基本は30年前も変わりません。麻痺する事もありますし術後出血で緊急を要する確率もなくなりません。 新しい装置も一長一短です

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl はい、現代日本の水準でも手術にある程度の危険がともなうことは理解しております。首という部位でもありますし。新しい装置がすべてを解決してくれるわけでもない、というのも同意します。

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 韓国は分かり易かったので挙げましたが他にも検診、手術、予後などについて昨年ブログにまとめたのがあるので参考に。 dre-swl.hatenablog.com/archive/2013 総合的にみた上での見解と思ってください。

dreswl @dre_swl

@morecleanenergy 遅いので寝ますね。時間のかかる難しい問題と思います。 また何かあれば後日にでも。。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@dre_swl あ、ブログをされていたんですか。それは存じませんでした。