金明秀さんの芦原省一さんへのエアリプにみんながエアリプ

金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

反国家主義をうたうのはいいんだけど、（自分自身が）国家によって生かされている事実を都合よく見ないことにして、国家によって殺される可能性だけを訴えるようなのは、どこか、親のすねをかじりながら反抗するような子どもっぽさに見えてしまうことがある。親のいない立場からするとさ。

aussageverweigerung🦉gegendarstellung @prismatic_i

これは・・・。「分をわきまえろ」って言ってるんでしょうか。 twitter.com/han_org/status…

deadletter @deadletterjp

ネット右翼からよく聞く「国家の世話になっておいて反日か！」「嫌いなら出ていけば？」と見紛うばかりのセリフ。RT @rom_emon: 行くところまで行ってしまった。というか元々こういう人なんだろう。ow.ly/3lclJ4

こぐま @qua_gma

私たちの生存に不可欠なシステムが国家により運営され、また現状において国家の公正な運営なき正義の実現を想像することが困難だからといって、〈国家によって生かされている〉などと事実を捉えるのはやはり表面的だし、偏ってる。twitter.com/han_org/status…

こぐま @qua_gma

まして、親のすねかじりなどという頗る家父長制的な比喩の援用によってそのイメージの強化を図るとか、ネット右翼と択ぶ所がないと言われても仕方がないのではないでしょうか。

いいの @politica2117

@qua_gma なにこれ。ひどいな。

こぐま @qua_gma

私たちの社会・生は隅々まで国家の管理下に置かれている。私たちの多くはそういう社会の中で生まれて死ぬ。それはむしろ「国家と無縁に生きることは困難」というような事態。仮にそれによって私たちがより生きながらえ易くなっているように見えたとしても〈国家によって生かされている〉は事実でない。

こぐま @qua_gma

別の視点から言えば、これは規範の問題。〈国家によって生かされている〉などと言うのは、国家による生（死）のコントロールを正当化する論理に途を開くもの。それが既に相当程度現実になっているのだとしても、いや、だからこそ、そういうものの見方を受け容れてはならないと思う。

こぐま @qua_gma

@politica2117 ひどいですね。本当に。

いいの @politica2117

@qua_gma 国家のところに、軍隊とか代入しても成立しますな。

aussageverweigerung🦉gegendarstellung @prismatic_i

@qua_gma 単純に言ってしまえば、「国家によって生かされている」から「お国のために死ね」までは、あとほんの一歩ってことですよね。

こぐま @qua_gma

@politica2117 まあたぶん金明秀氏が想定しているのは社会保障とかいった福祉国家的側面なのでしょうが、そういう論理とも近似していますよね。

こぐま @qua_gma

@prismatic_i そういうことですよね。

いいの @politica2117

@qua_gma まぁ、そうなんですよね。ただ、あの手の論法というか思考って、何にでも使えるんですよね。それこか国家の強さという。国家がなければ労働者の権利もないとか、日本の左派これに弱いわけで。

こぐま @qua_gma

@politica2117 やはりそういう論理への警戒や、それに抵抗する論理の構築は必要ですよね。

宮城 康博 @nagonagu

どうなんだろう。我々は「国家によって生かされている」んだろうか。bit.ly/1rC7B8g

まえだヒソカ☆MADでいいやん♪ @wolf_hisoka

@nagonagu 本気で、こんな子どもみたいなことを言う人がいるんですね。ぽんきんさんは優しく言っていますが、これって、社会福祉を受けてるものは国家に文句言うなって言うのと同じだと思います。でも、実際に国家を支えているのは人民一人一人です。

こぐま @qua_gma

そういえば、これtwitter.com/han_org/status…が日本国籍を持つ芦原さんの反日の丸の主張を意識しつつの発言であったという文脈を不覚にも見落としていたことに気づいた。twilog.org/han_org/date-1…

deadletter @deadletterjp

これと元の呟きと比較して、「同じ話」と解釈する人はそうはいないと思うけど。すり替えにすり替えを重ねるからこうなるんだよ。ow.ly/3lnlyC

flurry @flurry

なんかおっしゃってることがコロコロ変わってね。＞ twitter.com/han_org/status… twitter.com/han_org/status… twitter.com/han_org/status…

金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

ぼくが「外国人差別をただ正当化するだけの法学的通説を何とかしてくれ」というメッセージを込めて「日本国籍者は特権を享有している」と書いたとき、「いや、生存権は前国家的権利（自然権）です（だからおまえ黙ってろ）」と書いてしまうのは、たんに「差別を放置します」といっているも同然だよね。

2014-06-05 07:54:41

金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

「生存権は国家に貰ったものじゃないよ」か。ホントその通りだと思う。でも、だからこそ、国家にそれを保障してもらっている立場にいるかぎり、国家による保障を相対的に奪われている立場の者にそれをぶつける暴力性を自覚しなければならない。ぼくがずっと書いているのは、そういうこと。

2014-06-05 07:58:13

金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

これって、差別問題にかかわるときの、基本中の基本ですよ。いろはのい。カギャ表のカ。ぼくは、「基本中の基本」についてのちょっとした応用問題を投げかけただけ。たったそれだけのことで、あの辺の人たち（その多くはずっと差別問題にかかわってきた）が総崩れになった。そのことの意味は深刻だ。

2014-06-05 08:04:08

flurry @flurry

つーか、han_orgせんせいのこのツイート（ twitter.com/han_org/status… twitter.com/han_org/status… ）は、実はこういうこと（ twitter.com/han_org/status… ）を言ってたんだ、というのは端的に無理感がある。

金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

逐次的に問いますが、（1）ではあなたは社会保障に代表される「国家による自由」の享有に反対しておられるわけですね？　具体的な実践を聞かせていただいてもいいですか？　 RT @hokusyu82: 特権的な立場だからこそ「守る/守られる」という暴力的な関係性の受忍には反対していきたい

2014-06-02 23:23:37

flurry @flurry

まあ、han_orgせんせい的には「最初のは『しっぺ返し戦略』の一環だから」（ twitter.com/han_org/status… ？）とか、そういうことにしてるのかもしれないけど。 twitter.com/flurry/status/…

金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

ぼくはツイッターでは「しっぺ返し戦略」を厳格に運用している。敵意に対しては敵意を。藁人形に対しては藁人形を。それは、「鏡」となることで可視化されるものに期待しているから。結果として子どもっぽいやり取りに見えることもあるだろうけど、そういうスタイルだと思ってもらうしかないなあ。

2012-09-09 14:08:03