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2010年11月11日

芦田宏直大先生による「アホか」発言(コンドー無用編)

ジャイアン芦田宏直大先生に藪から棒に「アホか。」と全否定された人のやりとりから発生した一連のやりとりをまとめました。最初に作成した時点からかなり伸びています。こんなに発展するとは思いませんでした。 【以下のまとめを読む際の基礎知識】 ○コンドームは避妊に役立つが、完璧ではない。むしろ性病予防の観点から推奨される。 ○避妊を目的とするならピルの方が確実性が高いが、毎日きちんと飲み続けなければならないなど女性の側に負担が大きく、体質的に合わない場合も考えられる。 続きを読む
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ぼん @Bong_Lee

よかった…禁止されたコンドームはいなかったんだ…

2010-11-11 17:15:32
ぼん @Bong_Lee

いかれとる。QT @nabeso: 長崎では制限されとるとです http://newtou.info/entry/2822/ RT @bong_lee: よかった…禁止されたコンドームはいなかったんだ…

2010-11-11 19:19:07
ぼん @Bong_Lee

コンドームは学校で無料で配るべきだろう。

2010-11-11 19:20:41
ぐりこさん @guriko_

禿同RT @Bong_Lee: コンドームは学校で無料で配るべきだろう。

2010-11-11 19:21:44
芦田宏直 @jai_an

アホか。RT @guriko_: 禿同 RT @Bong_Lee: コンドームは学校で無料で配るべきだろう。

2010-11-11 19:24:36
ぼん @Bong_Lee

理由を述べられよ。QT @jai_an: アホか。RT @guriko_: 禿同 RT @Bong_Lee: コンドームは学校で無料で配るべきだろう。

2010-11-11 19:27:19
芦田宏直 @jai_an

恋愛は、意志の問題ではない。RT @bong_lee: 理由を述べられよ。QT @jai_an: アホか。RT @guriko_: 禿同 RT @Bong_Lee: コンドームは学校で無料で配るべきだろう。

2010-11-11 19:29:34
ぼん @Bong_Lee

(しかしアレやな、今からサッカーやから返信来られてもリアクション遅れるのが悔しいな)(まぁ出会い頭に人をアホ呼ばわりしてその理由すら述べないくらいに程度の低い人ではないと信じたいけど)(いや今まで山盛りいたけどそういうの…)

2010-11-11 19:30:18
ぼん @Bong_Lee

全く意味がわからない(笑)QT @jai_an: 恋愛は、意志の問題ではない。RT @bong_lee: 理由を述べられよ。QT @jai_an: アホか。RT @guriko_: 禿同 RT @Bong_Lee: コンドームは学校で無料で配るべきだろう。

2010-11-11 19:31:06
ぐりこさん @guriko_

@Bong_Lee 例の芦田先生です…知らないかな…

2010-11-11 19:31:56
芦田宏直 @jai_an

だからアホなのよ。RT @Bong_Lee: 全く意味がわからない(笑)QT @jai_an: 恋愛は、意志の問題ではない。RT @bong_lee: 理由を述べられよ。QT @jai_an: アホか。RT @guriko_: 禿同 RT @Bong_Lee: コンドームは学校

2010-11-11 19:32:26
ぼん @Bong_Lee

語彙が貧困だなあ(笑)QT @jai_an: だからアホなのよ。RT @Bong_Lee: 全く意味がわからない(笑)QT @jai_an: 恋愛は、意志の問題ではない。

2010-11-11 19:34:27
ぐりこさん @guriko_

でも意志の問題でないのであれば余計に教育が必要ではないですか?@jai_an @Bong_Lee @guriko_

2010-11-11 19:35:11
ぼん @Bong_Lee

巷で噂の芦田宏直先生@jai_anとのやりとり要約。 「コンドームを配ろう」「アホか」「何がアホ?」「恋愛は、意志の問題ではない」「イミフ」「だからアホ」「???????イマココ!! 

2010-11-11 19:36:20
芦田宏直 @jai_an

地震がいつくるかわからないから、ズキン(スキンではなくて)を被って毎日登校させるというのですか。RT @guriko_ でも意志の問題でないのであれば余計に教育が必要ではないですか?@jai_an @Bong_Lee @guriko_

2010-11-11 19:38:30
ぼん @Bong_Lee

まぁアホ用の言葉を辞書(小学校用でいいよ!)から一生懸命引いて探してちょっくら述べてくださいよ。サッカーしてますので、小一時間で何とか頑張ってみてください。よろしくー。@jai_an

2010-11-11 19:38:47
芦田宏直 @jai_an

バカって、レトリックが理解できなのよね。メタファーって人間にしか使えないのに。

2010-11-11 19:39:31
ぐりこさん @guriko_

親父ギャグw知識と準備はしても損はないと思いますRT @jai_an: 地震がいつくるかわからないから、ズキン(スキンではなくて)を被って毎日登校させるというのですか。RT @guriko_ でも意志の問題でないのであれば余計に教育が必要@Bong_Lee @guriko_

2010-11-11 19:39:53
ぼん @Bong_Lee

なんか上手いこと言おうと一生懸命なのはわかった。QT @jai_an: 地震がいつくるかわからないから、ズキン(スキンではなくて)を被って毎日登校させるというのですか。RT @guriko_ でも意志の問題でないのであれば余計に教育が必要ではないですか?

2010-11-11 19:40:01
芦田宏直 @jai_an

アホか。これから始まるのよ(笑)。RT @Bong_Lee 巷で噂の芦田宏直先生(@jai_an)とのやりとり要約。 「コンドームを配ろう」「アホか」「何がアホ?」「恋愛は、意志の問題ではない」「イミフ」「だからアホ」「???????」イマココ!! 

2010-11-11 19:41:13
ぼん @Bong_Lee

じゃあ今度こそほんまにキャプつばってくるからな。寒いからニット帽という名のズキン(スキンではなくて)をかぶるぜ。

2010-11-11 19:41:50
Chong Yunchol @cyunchol

みんなそんなに衝動的なの?地震がきそうなときに貰えばいいじゃん RT @bong_lee: なんか上手いこと言おうと一生懸命なのはわかった。QT @jai_an: 地震がいつくるかわからないから、ズキン(スキンではなくて)を被って毎日登校させるというのですか。 @guriko_

2010-11-11 19:42:11
芦田宏直 @jai_an

それが普通。RT @cyunchol みんなそんなに衝動的なの?地震がきそうなときに貰えばいいじゃん RT @bong_lee: なんか上手いこと言おうと一生懸命なのはわかった。QT @jai_an: 地震がいつくるかわからないから、ズキン(スキンではなくて)… @guriko_

2010-11-11 19:44:06
Chong Yunchol @cyunchol

@jai_an @Bong_Lee @guriko_ えっと、僕は配ってもいいんじゃいか派です。見栄で捨てられるゴムが哀れというのなら、わからんでもないですけど。

2010-11-11 19:45:36
芦田宏直 @jai_an

この連中、北朝鮮や社会主義国みたいなこと言ってる。ホント、バカ。RT @guriko_ 親父ギャグw知識と準備はしても損はないと思いますRT @jai_an: 地震がいつくるか…RT @guriko_ 意志の問題でないのであれば余計に教育が必要@Bong_Lee @guriko_

2010-11-11 19:45:59
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コメント

古いさぶろう @y_18_old 2010年11月11日
その後、「Twitterでは応えづらい。」と、珍しく芦田先生がナイーヴなことを言っているところまで拾っておけば味わい深いのにな。
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saebou @Cristoforou 2010年11月11日
…この芦田って方、大丈夫なの…?
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五代雄介 @Eric_Ridel 2010年11月11日
ちなみにこの芦田氏、次のページで有名です; http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100521/227290/ 知的伝統を踏まえて立ち回っているため、反駁は困難を極めるでしょう。
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@rikka0310 2010年11月11日
傲慢で頭の悪い男ってこう言うのを言うのよね。自分が言う事が、何より正しくてそれに見合わないのは全部「あほ」呼ばわり。無駄に歳だけ重ねて人間性が矮小なままだった典型だわ。
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松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8 2010年11月11日
最近の投稿を追加しました。まだ続きそうですが。 @bong_lee
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Oddball @0ddbaII 2010年11月12日
ふと浮かぶのは授業として男子生徒の前でセックスの実演して見せるモンティパイソンのスケッチ。でも学校で配るのは何時どこで針で穴開けるいたずらされるか判らんから心配だな。
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お風呂?ご飯?それとも私? @kwansaijin 2010年11月12日
若い世代間でのDVや、大人から子どもへの性暴力被害、あるいは知識不足からの妊娠などを考えるとき、「子どもたちにとって、何が本当に役に立つ性教育なのか」は、非常に重たい問いになる。「学校でコンドームを配ってもよいはず」という提案に驚く方もいるだろうが、それは極論ではない。
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お風呂?ご飯?それとも私? @kwansaijin 2010年11月12日
結局のところ、「四十を超えた」、「大学の教員」である「男性」が、学校でのコンドーム配布という案を「アホか」の一言で片づけてしまうこと。このツイートを見たとき、逆説的にだが、性教育がいかに重要かつ必要かがよくわかる。
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お風呂?ご飯?それとも私? @kwansaijin 2010年11月12日
セックスのリスクを直視したうえで、その回避策を具体的に学ぶ機会は、驚くほど少ない。高校に入ってから?大学に入ってから?誰かとベッドに入ってからでは、ある意味「遅い」のに。
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お風呂?ご飯?それとも私? @kwansaijin 2010年11月12日
そういう課題を直視させる教育は、おそらく日本の多くの学校で欠けている。場合によれば、そういう課題を認識することすらなく、大きくなってしまえる。その怖さを感じる。
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お風呂?ご飯?それとも私? @kwansaijin 2010年11月12日
ツイートから読み取れるasd氏の考え、こんな人が教育機関で偉くなってしまえるという事実は寒々しい。何より、「セックスのリスクと教育」を正面から論じる人間を罵倒できるということが、非常に悲しい。
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お風呂?ご飯?それとも私? @kwansaijin 2010年11月12日
余談だが、私は芦田氏のツイートを拝見するたびに、「実名アカウントであれば、無責任な発言はなくなる」というのはウソだと確信する。
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Oddball @0ddbaII 2010年11月12日
でもまぁ、ツイッターで遊んでくれる先生を持った学生は面白そうだよなー
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西口昌宏 @mahbo 2010年11月12日
相変わらず芦田さんは発想が飛躍して遥か遠くに行っているようで着いて行く事はできそうも有りません。
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味のみジョニー @OTjonny 2010年11月12日
ひとつだけ言っておくと『性交者の将来のために避妊具を渡す行為』と『国の将来のために避妊具を渡さない行為』では後者のほうが断然に社会主義国的だと思う。
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上間愛@政治的ミニスカ党 @qianbianwanhua 2010年11月12日
社会主義国を引き合いに出すまでもなく、日本は国策に合わせて、増産に努めたり家族計画(と言う名の避妊推奨)に努めたりしてきたわけで。荻野美穂『「家族計画」への道』(2008,岩波書店)参照。
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ボリゲル @borigeru 2010年11月12日
結局、コンドームを無料で配ることがなぜアホなのか、なぜ社会主義的な考えなのか全く理解できないけどむしろ理解したくない
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まくるめ @MAMAAAAU 2010年11月12日
こ れ は ひ ど い 。 本当にひどい。
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さいたまさいたま(フリーランスwebエンジニア) @saitamasaitama 2010年11月12日
なんとなく分かったぜ。 セックスという行為が恋愛の結果として行われることを前提として、 「コンドームが無ければセックスができない。コンドームを持たざる者はセックス(恋愛)が出来ない」という認識が、社会的なものとして認知されてしまうのをこの先生とやらは恐れているのさね。 逆に言うなら、コンドームさえあればセックス(恋愛)をしていいのなら、それこそ性暴力の温床ともなりかねなくね? と言っているようにも裏読みできる。理解したのか曲解したのか分からんが。
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さいたまさいたま(フリーランスwebエンジニア) @saitamasaitama 2010年11月12日
恋愛はコンドームの付帯物ではなく独立した器具であり、「妊娠のリスクを避ける」という効果から、おもに男性側が「男性の意思で」使用するものとされているが、妊娠のリスクは女性自身が本来管理するものである。よって、金銭の問題は抜きにして本来女性側が男性に使用を促すべきものである。 「コンドームを使用すればセックスをしていい」ではなく、「女性が要求したら、コンドームを使用しなくてはならない」であり、セックスという行為以前にその折衝が発生しているはず、ということかも。
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さいたまさいたま(フリーランスwebエンジニア) @saitamasaitama 2010年11月12日
には妊娠は「リスク」であり常にデメリットとして教えられ、男性(拙者含む)にとっては常に恐れる事態と考えられているが、女性側がそうである可能性は「常」ではない。あるカップルが性交渉に臨んだのは、それがコンドームを持っている相手だからではない。愛が成立している環境だからこそ、「男の子を産みたい」と考える場合もあるんじゃね?そんな状況下で、配られたコンドームをさもマナーであるかのように付けたりするのって、男が「本気じゃない」って宣言してるようなもんでしょ。「女のためを思って」コンドームを付けているつもりの男が、
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さいたまさいたま(フリーランスwebエンジニア) @saitamasaitama 2010年11月12日
コメント途切れた。 配られたコンドームをさもマナーであるかのように付けたりするのって、男が「本気じゃない」って宣言してるようなもんでしょ。 「女のためを思って」コンドームを付けているつもりの男が、そうでないことを望んでいる女と向かってしまった時、それは多分悲劇にしかならんよね。 だから『アフォか(恋愛というエモなものに男性側のエゴを絡ませるな!)』ってことなのかもと思ったりした。
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LAST 👹 LINE 👻 @lastline 2010年11月12日
なかなかすごい人を見たなぁ。バカだと思うなら相手にしなけりゃいいんじゃないか。自分もバカに見えてきますよ
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がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2010年11月12日
芦田宏直とかいう人、なかなかの電波だな
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𝗺𝗮𝗿𝘂𝘄𝗮𝗿𝗲 @maruware 2010年11月12日
芦田って人、論理の飛躍が多すぎというかほぼ全てで議論になってない。人のことアホ呼ばわりしてるが議論のできないこの人の方がアホ。
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アラブ三郎 @alovesun 2010年11月12日
別に社会主義がどうこうとかまで考える話じゃないだろう。男性側から見るとして、自分のこれから、妊娠した女性のこれから、生まれてくる子供のこれから、これらに同義とか色々あるだろうけど先ずは金。これを出せるかどうかっての考えたら若年層の「望まない妊娠」は防がれた方がいい。と俺は思う。セックスすんな!じゃなくて、子供育てる覚悟もリソースも無いなら「生はやめとけ」という事で。
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ユミングウェイ ラブ&ツイッター @yumingway 2010年11月12日
みんな学校でコンドーム配ったほうがいいって思ってるのかな。高校のときにコンドームをもらってりゃ、もうちょいましな学生生活&人生になったのかしら。
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みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2010年11月12日
●●は▲▲だ!異論は認めない!ってことですか?なんかもう途中からよく分からなく…
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名無し @noeu_k 2010年11月12日
ところで秋PADはまだですかね?芦田てんてー
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@gerohachi 2010年11月12日
芦田せんせい @jai_an って内田樹的達人を地でやってんじゃないかな、と勝手に妄想してるんだがどうでしょうか?
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ぶんぶく @darkveil777 2010年11月12日
昔っからの「格言」が正しかったことがよく分かった。アホって言ったヤツが一番アホだって
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がる ★ (みつき) @garuneko 2010年11月12日
これだけのまとめだと不十分ですよ。全部見てた私からみたら。家族と社会の違いまで踏み込んでるんだからそこまでまとめないと。
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隆介(すー) @ryusuke_org 2010年11月12日
芦田先生、「アホか」から本題(指導)が始まること多いからなぁwww。上の方が仰しゃてるように、ツイートの多くがまとめられていないので、ここのまとめだけ判断するのはどうでしょう?
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松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8 2010年11月12日
深夜まで続いていたようですが、その前に作ったまとめなのに、意図的に排除したかのように書かれているので、その後のやりとりも入れました。余計にひどい内容になりましたね。
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はやっと˙ᴥ˙ @al_hayat 2010年11月12日
芦田さんという人は近代とか社会主義とかちゃんと勉強したことがないんですね。。。
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かい、 @kai_ok_go 2010年11月13日
「産める男としか付き合わないこと」「恋愛に年齢はない」が時系列おかしいな。後者は法的に産めない年齢の恋愛も前提なわけで。つーかこんな周りくどいこと言わずに、恋愛事情には学校ではなく親が関われ、ならすんなり話が進むだろうに。
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松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8 2010年11月13日
編集時間については右カラムを見ていただければわかります。最初の作成はこのリストの初期の段階で行なっています。最初の時点で「アホか。」の意味がきちんと説明されなかったこと、後段も議論が成立せず、芦田氏の偏狭な認識が垂れ流されているだけであることがよくわかります。
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PAN太 @panta_rhei2004 2010年11月13日
クライマックスは「フィッシュキン」「トリレンマ」「メリトクラシー」のとこだな。大爆笑した。コレを蒙昧主義と呼ぶのも上等過ぎるわな。追い詰められた子供のグルグルパンチにしか見えん。
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@ashinourada 2010年11月13日
たとえていうなら、1+1=2という話をしている時に、芦田氏は2進法持ち出してきて1+1=10だというような議論ばかりしますからね。おはなしになりませんわ。
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別地ᗩᘆ@インフラおじさん(2022/5/23~連続31日目@ワンパンマントレーニング) @betisan 2010年11月13日
結局、全然分からなかった。 芦田先生は「生徒が分からないのは先生が悪い」と言っていた。 アホでも分かるように説明して欲しい。
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別地ᗩᘆ@インフラおじさん(2022/5/23~連続31日目@ワンパンマントレーニング) @betisan 2010年11月13日
コンドームは配ってもいいと思うし、性教育はするべきだと思う。 望まない子供を作ってしまって、大変な思いをしてしまった人のエピソードとか、中高生の時点でドラマ仕立てに見せるべきだと思う。
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別地ᗩᘆ@インフラおじさん(2022/5/23~連続31日目@ワンパンマントレーニング) @betisan 2010年11月13日
地震に備えて頭巾を持ち歩くのも、頭巾が財布に入るほど小さいなら良いと思います。結局、コンドームなんて小さいのだから、配って持たせても問題ないと思うんですけどねぇ。使う使わないは本人次第だし、使いたいと思った時に無いからいーやというのは防げると思う。
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sesamee @Sesamee47 2010年11月14日
あああああいいなああああ文系の人は!と思わざるを得ないまとめ。
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すみれXtreme #7月は一時的に無職 #求職中 @CyMuPe 2011年4月17日
私にはよもだ合戦としか呼び様がないぞこれ
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ぴよぴよ @__Siren__ 2011年8月16日
多少女が中絶したっていいじゃないかって思ってる人の発言だよなあ。
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渡 三平 @dosannpinn 2011年9月24日
芦田先生の主張を、「学校は社会の領域に含まれ、家族は社会と対立する私的領域に含まれ、恋愛(≒セックス)は私的領域に含まれる。ゴム使用はセックスを管理することだ。故に、"ゴム配布は社会の領域が私的領域を管理すること"である。 = 社会主義的な社会の肥大である。それはアホである。」と読むと、正誤は別として、筋は通ってるんじゃない?主張は最初から揺れてないと思えたよ。必要以上に分かりにくく、己の間違いをあまり認めず、無駄に偉そうなのを除けば、芦田先生はいつもある程度筋の通ったことを言ってると私は思ってる。
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