2014/6/13 報道ステーション #集団的自衛権 ”歯止めの文言”戦争に巻き込まれる恐れは。内容まとめ。 

集団的自衛権について、2014年6月13日、TV朝日 報道ステーションの報道内容、ほぼ書き起こし。”歯止め”はあるのか。自民党高村副総裁、安保法制懇岡崎元大使にインタビュー。コメンテーターは、同志社大学大学院教授、浜矩子氏。
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船越克真 @funakoshikyouik

人が歯止めになるんなら、憲法はいらない"@ykabasawa: 報道ステーションで安保法制懇の岡崎氏 集団的自衛権行使の歯止めなら総理大臣が歯止めです。 俺が最高責任者と言い放ち、立憲主義を壊そうとしてる総理が歯止めになるわけ pic.twitter.com/CTFQtE8ebu"

2014-06-13 23:52:09
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6/13 #報ステ 17 安保法制懇・岡崎元大使「(誤った判断で現場の命が失われる可能性は)あります、あります。ありますっていうより、それが誤った判断かどうかも含めて、歴史でずっとさかのぼらないとわからないですよ」 #集団的自衛権 続く

2014-06-14 00:50:09
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6/13 #報ステ 18 TV朝日山口豊氏「政府が出した15事例。この中の集団的自衛権の部分を考えてみると、すべてが領海、海の上での出来事を想定していますよね。だけど #集団的自衛権 を認めるということは、理論的には、陸上にも軍隊を進める可能性もでてくるでしょう」続く

2014-06-14 00:53:26
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6/13 #報ステ 19  (陸上にも軍隊を進める可能性についてきかれて) 安保法制懇・岡崎元大使「あのね、今の政府答弁は、それ、しないと言っているんですよ。だけどそりゃあね、私に言わせれば間違いですね。国際情勢は変わりますからね。…」続く #集団的自衛権 

2014-06-14 00:57:51
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6/13 #報ステ 20 安保法制懇・岡崎元大使「国際情勢が、がらがらと変わって そのとき 日本が兵隊を出さなければ、国民の自由及び幸福の追求は根底から覆される。それは出さなければダメ」TV朝日「海上じゃなくて陸上にも…」 岡崎氏「それはどこだってそうです」#集団的自衛権 続く

2014-06-14 01:00:35
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6/13 #報ステ 21 TV朝日山口氏「日本は70年間 アジアの、日本の周辺ではたくさん戦争があったわけじゃないですか。そこに巻き込まれなかったですよね」 岡崎元大使「いや、巻き込まれるシナリオがなかったでしょう」 山口氏「ですけど、例えば韓国はベトナム戦争に行った」続く

2014-06-14 01:03:51
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6/13 #報ステ 22 安保法制懇・岡崎元大使「(例えば韓国はベトナム戦争に行ったのでは?)行った、行った、行った」TV朝日山口氏「やっぱり集団的自衛権があるからでしょう。違いますか?」岡崎元大使「そうです、そうです」続く #集団的自衛権 

2014-06-14 01:07:56
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6/13 #報ステ 23 TV朝山口氏「日本がもし集団的自衛権があったら、行く可能性もありますよね」 岡崎元大使「うん、あの、権利ですからね。いく必要は全然ないですよ。総理大臣が決めればいい」続く #集団的自衛権 

2014-06-14 01:10:37
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6/13 #報ステ 24 TV朝山口氏「じゃあ、もし、#集団的自衛権 を持っているから使っちゃおうという総理が出てくる可能性も…」 岡崎元大使「その場合は、その総理を選んだ国民が悪いんだ。国民全部の責任ですよ」続く 

2014-06-14 01:12:45
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6/13 #報ステ 25 ナレーション:今日の与党協議で高村氏(自民党副総裁〉は、#集団的自衛権 を使う歳の”歯止め文言”を示した。「国民の生命、自由、および幸福追求の権利が根底から覆されるおそれがある」「必要最小限度にとどまるべき」などとしている。…続く

2014-06-14 01:15:28
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6/13 #報ステ 26 ナレーション:公明党はこの”歯止め”について、修正を加えた上で受け入れる見通しだ。 公明党与党協議メンバー「落としどころはこの案しかない。あとは条件闘争をやっていくことになる」#集団的自衛権 

2014-06-14 01:17:43
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6/13 #報ステ 27 ナレーション:ただ、自民党内から、#集団的自衛権 の”限定はできない”と異論の声がでた。続く

2014-06-14 01:25:01
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6/13 #報ステ 28 自民党木村義雄参院議員「どれが必要最小限ってわからないでしょう。できるだけ(集団的自衛権は)小さいものにしておこうという人たちと、いやもっと自由に幅広く使えるものにしておこうと、話し合って妥協するわけだから、どっちにも解釈できるってこと…」続く

2014-06-14 01:25:38
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6/13 #報ステ 29 自民党木村義雄参院議員「(2002年当時)核武装だって必要最小限の中に入るんじゃないかという議論がね、あったぐらいだから、その時その時の解釈ですよ。だってそうじゃん、憲法だってあれだけ解釈で変えられてきた…」続く #集団的自衛権 

2014-06-14 01:29:29
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6/13 #報ステ 30 自民党木村義雄参院議員「だからこれ( #集団的自衛権)をやる以上は、みんな覚悟を持たなきゃいけないんですよ」 ナレーション:来週末、国会は会期末を迎える。 続く。

2014-06-14 01:31:18
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6/13 #報ステ 31 同志社大大学院教授・浜矩子氏「#集団的自衛権 という言葉が事態をわかりにくくしている。これは集団でやってるんですから、自衛っていう言い方がそもそもおかしい。…」続く 

2014-06-14 01:34:35
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6/13 #報ステ 32 同志社大大学院教授・浜矩子氏「…#集団的自衛権 を行使するということは、自国が攻撃を受けているのではないのに、他の国がアタックされている時に出ていくということですよね。すなわち、集団的他衛権ですよね」 古館氏「自衛ではなく、他者を守っている、他者を防衛」

2014-06-14 01:37:42
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6/13 #報ステ 33 同志社大大学院教授・浜矩子氏「集団的防衛権と言ってもいいかと思いますけれども、日本の場合には、憲法によって個別自衛権さえも、非常に限定して行使の可能性を限定している。ところにもってきて、自衛ではないものを認めていこうと。これはもう非常に大問題です」続く

2014-06-14 01:41:05
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6/13 #報ステ 34 同志社大・浜矩子氏「…大きく枠組みを変えようとしている。それを解釈で決めようとする。そして政府の見解としても、従来はずっと、この #集団的自衛権 の行使は憲法上にされないと言ってきたことを、180度ひっくり返そうとしているわけですよね」続く

2014-06-14 01:44:04
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6/13 #報ステ 35 同志社大大学院教授・浜矩子氏「これを国民が全然関与できないところで、どんどん進めていくというのは全く許しがたい暴挙だと言わざるをえないと思います」続く

2014-06-14 01:45:39
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6/13 #報ステ 36 古館キャスター「72年政府見解を元にして、今回、#集団的自衛権 、これも含まれているんだと、田中角栄首相はそれを言うんだけれども、私には今だにわからない。あれは集団的自衛権を使わないという結論の話だ、と私はとらえますが」続く

2014-06-14 01:49:07
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6/13 #報ステ 37 浜矩子氏「その通り。どう読んだって、#集団的自衛権 を使えない、日本は使わない、使うことが憲法上できない理由を説明している。その文章を使って、集団的自衛権は使えますという事に話を進めようとしている。これは驚くべき欺瞞ですよね」

2014-06-14 01:52:29
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6/13 #報ステ 38 浜矩子氏「こんなことがまかり通るということは、絶対にありえないこと。かつ、繰り返し高村さんとかが言われてましたけれど『誰が決めるんですか?政治家でしょ』っていう、そういう政治家の勝手気ままで物事が決まらないように憲法で歯止めをかけているんです」続く

2014-06-14 01:58:25
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6/13 #報ステ 39 浜矩子氏「自衛権の行使について、(憲法は)非常に厳しい枠組みを設定している。(高村氏らの言葉は)それを平気の平左で無視している、という言い方ですよね。あんなことをよくも、しゃあしゃあと言えるよという風に思いますよね」続く

2014-06-14 02:05:12