2014年6月25日

「少子化を防ぐことは生物の義務」

自然主義の誤謬と世代的な何かの悪魔合体。
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前みょん▼おいでよ天然ぽん泉親善大使公式 @maepyonkomushi

・早く結婚しろ ・子供は最低三人は産め ・今の女は仕事があるから遊んでばかり、家庭に入れ見合いをしろ ・男を選ぶな ・相手は誰でもいい結婚して子供を産め、離婚後の面倒は当然一人で見ろ ・男はみんなそう思ってる 議会のヤジでしょうか? いいえ私が今日取引先の会長に言われた事です。

2014-06-25 14:31:59
前みょん▼おいでよ天然ぽん泉親善大使公式 @maepyonkomushi

こんなのにもへこへこしないといけないんだから、そりゃあ人がどんどん辞める訳である。 職業柄社長さんやら会長さんやらとお話しする機会も多いのですが、ここら辺の人たちってほんと二極化がすごいとおもいます。 こっちが申し訳なくなる位の余裕を持ったいい人と、トンデモ野郎と。

2014-06-25 14:34:54
下戸一 @gekoich

@maepyonkomushi @KRTsan30 正論ですね。少子化を防ぐことは生物の義務である。義務を正直に言っただけでセクハラになるとは思えないし、女性軽視とも思えない。いくら頑張っても男には子供を産めないのだから。

2014-06-25 16:29:55
常夏将軍 @akatukikuya

@gekoich お前が生活費だせよ、じゃあ。男に経済力期待しても文句言うな。

2014-06-25 17:01:14
下戸一 @gekoich

@akatukikuya 男が生活費をだし女が子育てが理想。政府はそれに近づけることが重要である。残念ながら政府は金持ちを応援し格差を広げることにより全体を伸ばそうとしている。これでは男だけで生活費を出しにくい。

2014-06-25 17:18:59
常夏将軍 @akatukikuya

@gekoich だったら男に経済力を期待したら文句垂れる男と直接闘ったらいかが?そしてあなたはそれを実践するんですよね?

2014-06-25 19:33:47
ゆいさん @youvanilla_you

@gekoich 突然のリプライ失礼いたします。たまたまこのツイートが目に留まり少し首を傾げました。少子化を防ぐのは生物の義務とおっしゃりますが、例えば身体的な問題で子供を授かることができない方の場合、義務を果たせないから女じゃないとおっしゃるのでしょうか?意見を頂戴したいです。

2014-06-25 19:03:50
下戸一 @gekoich

@youvanilla_you そうです。従って子供を産めない人は産める人を優先して、サポートする必要があります。もっとも、少子化が進まない状態ではその必要性は少ないが。

2014-06-25 19:51:43
ゆいさん @youvanilla_you

@gekoich ご意見ありがとうございます。では、子供を産めない女性には女性である資格はないということでしょうか。それはこの世で最も許されることではない『人権侵害』に当たることはご存知でしょうか?ご存知でなければ憲法をご確認ください。質問を変えます。サポートとは具体的には?

2014-06-25 19:54:00
下戸一 @gekoich

@youvanilla_you 子孫を作ることは生物の問題で憲法に優先すべきです。ただ、憲法の範囲で子孫繁栄が可能ならそれに越したことはない。子供ができない人がサポートするのは普通の仕事をすれば回りまわって支援になる。子供をできる人に対して作らない選択を支援してはならない。

2014-06-25 20:02:39
ゆいさん @youvanilla_you

@gekoich 少し発言が理解しかねましたので更に質問を重ねさせていただきます。社会勉強の一環ゆえお付き合いいただけると嬉しいです。貴方が女性だったとしましょう。大嫌いで殺したいほど憎んでる男性との子供を産めますか?産むための行為をすることができますか?

2014-06-25 20:04:57
下戸一 @gekoich

@youvanilla_you 大嫌いな人の子供を産まなくても好きな人の子供を産めばよい。そのためには、好きな人を探すこと。結構難しいみたいだが。ただし、社会に嫌いな人と二人しかいなかったら嫌いな人の子供を作ったかもね。案外、好きななったりして。

2014-06-25 20:10:42
ゆいさん @youvanilla_you

@gekoich 大嫌いな人の子供を産まない、とおっしゃりましたね。それは貴方の言う『産まない選択』ではありませんか?発言に矛盾が生じると思うのですがご自分のツイートはご自分で理解していらっしゃるのでしょうか?子供を産むために好きな人に出会うまで子供を産まない選択は権利ですよね?

2014-06-25 20:12:33
ゆいさん @youvanilla_you

@gekoich 回答をいただけていないようなのですが当方の意見に対してどうお考えでしょうか?

2014-06-25 20:25:45
下戸一 @gekoich

@youvanilla_you 誰の子供を生むかは個人の自由だと思います。武士の時代の戦略結婚ではないのだから。(戦略結婚でも結構うまく行っていたようだが) ただ、子供を作る努力は義務として行ってもらいたいし、子作りを拒否する人を賛美してはならない。

2014-06-25 20:30:46
ゆいさん @youvanilla_you

@gekoich 話が伝わっていませんでしょうか。貴方の言う、誰の子供を産むかの選択をしているため、『今現在は好きな人がいないので子作りしない』という拒否をするのです。誰も子作りという行為を拒否することなんて申し上げておりませんが?

2014-06-25 20:32:54
下戸一 @gekoich

@youvanilla_you 今は結婚ししていないがする努力もしているのですね。それなら「早く結婚したら」と言われたら「そうしたいのだが」と回答できますね。当然のことを言っているのだから。彼も、多くの人が結婚願望になることが少子化対策に有効だと思ったんだろうな。

2014-06-25 20:39:25
ゆいさん @youvanilla_you

@gekoich 論点を逸らすのはやめていただけませんか?当方はどこぞの議員の話などしておりません。貴方の発言に対して異議を申し立てています。好きな人ができるまで子作りはしないという『出産しない』選択が貴方の言う生物の義務に反しているかどうかを問うているのです。

2014-06-25 21:23:06
パキラ @yuutarou22

@gekoich 強姦などでも子供が出来さえすればいいってことなんですね!なるほど! では貴方の好きな方が強姦で子を授かったら生物の義務だからいいだろうってなるんですね!

2014-06-25 19:49:30
下戸一 @gekoich

@yuutarou22 難しい話ですはが、多分数十代の歴史の中に強姦で生まれた子供がいるかもしれない。しかし、文化を持つ現在ではそれを避けることが望ましい。

2014-06-25 19:56:05
パキラ @yuutarou22

@gekoich 生物の義務ですからね、避けなくてもいいでしょう!生むことができる体ならば産んだ方がいいですよね! それこそ少子化防止ですよね?

2014-06-25 19:59:12
草餅蓬 @yomogmochi1

@yuutarou22 @gekoich 子供の面倒は誰が見るんでしょう?強姦魔は責任を取らないでしょう。女性だって好きでもない相手の子供を無理やり孕まされ面倒まで見ろといわれても愛せない可能性は高いですが。なぜ女性が一方的に経済的社会的に不利になるのに強姦でもOKなの?

2014-06-25 20:06:55
下戸一 @gekoich

@yomogmochi1 @yuutarou22 わからない。女性は自分の子どもは自然に好きになると思うが。本能的に。畜生にも劣る女なら別だが。

2014-06-25 20:13:12
草餅蓬 @yomogmochi1

@gekoich @yuutarou22 畜生にも劣る女などという侮蔑の言葉が含まれていますが、自分の子供なら自然に好きなれるというのは幻想ですよ。

2014-06-25 20:15:00
下戸一 @gekoich

@yomogmochi1 @yuutarou22 そうなんですか。牛や馬でも子供をかわいがりますが。人間でもかわいくない子供がいるのですか。育児所にでも相談してみたら。国が育ててくれると思いますが。

2014-06-25 20:19:05
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コメント

いなんず/編集中 @inanzu 2014年6月26日
『少子化を防ぐことは生物の義務である』と言うことを認めると、『多死を認めることは生物の義務である』って言えるので、この人はいつ殺されても良いぐらいの命の価値しかないのだろう。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年6月26日
「生物の義務」と言うのがそもそも間違ってる。どの生物たちも己がやりたい様にやってるだけで、それで種全体が繁殖力旺盛に見えるのは結果論でしかない
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@izanamu 2014年6月26日
ここでカーズ様が一言。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2014年6月26日
生物の義務ってーんなら富み栄えた個体を襲って財産を奪い自らの子孫繁栄を容易ならしめる事は正しい、って事になっちゃうよね。そーいう生物としての価値基準のままで生きると「万人が万人に対しての戦争状態」になって生きていけないから社会契約論ってのが生まれたわけで。生物としての義務とか前面に持ち出してるやつは中世以前の野蛮人だよね。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年6月26日
世の中に理不尽はある。こういうセクハラとか。黙って受け入れろとでも言うのだろうか。無理にでも。
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西大立目 @relark 2014年6月26日
「生物の義務」を定義できるってことは、この人は創造神とか造物主とかそういうのなんでしょうか
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セオノ @Rinforzando_960 2014年6月26日
少子化を防ぐのに生物的手法を取ったら社会的にまずいから、だから社会的に考えようよって話なんでしょーが…… 現状、社会進出的にはいまだに男尊女卑だからのぅ 少子化とか家事とか子育てとかそういうの全部女の責任だもんね 全部女がどうにかしろだもんね 言外に男は手伝わんって言ってるもんね そりゃ子供生みたくもなくなるわー
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なが @k_watarase 2014年6月26日
とりあえず、このまとめが参考になりそうですね。 http://togetter.com/li/596292 自分の思想信条や感情をあたかも普遍的な理論であると考えるのは危険ですね。
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karedo @susumu_karedo 2014年6月26日
進化の結果絶滅したと思ってた生物が生きてたみたいな驚きと、いったいどんな環境が維持されてこの醜怪な巨体を生きさらばえることが出来たのか、知的好奇心は尽きないなあ。
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oomisuzi @oomisuzi 2014年6月26日
こんな創造神様ではアリやハチすら創れますまい
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catspeeder @catspeeder 2014年6月26日
こういうキチガイはスパブロでええねん。
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posy @sticknumber31 2014年6月26日
わかったから中田氏させろやブス(本音)
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万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2014年6月26日
無い物を根拠に空論を唱えればそりゃ見向きもされないわな
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mnianzinno @mnianzinno 2014年6月26日
『少子化を防ぐことは生物の義務である』自分がDNAの乗り物に過ぎないことがそんなに嬉しいのだろうか。
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臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2014年6月26日
この人が同性愛者に対してはどのような見識なのか気になる。繁殖の可能性がないものは生きている価値なしとでも言うのだろうか。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2014年6月27日
『子孫を作ることは生物の問題で憲法に優先すべきです』 それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?(AA略)!?
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2014年6月27日
他人の宗教に口出しても何か変わるわけじゃなし、「あ、そう」くらいで終わらせといて欲しい。と、両義的な意味で。
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こばやしゆたか @adelie 2014年6月27日
生物(というか性のある動物)としてとらえたときには、female choice(交尾相手の選択主導権は♀にある)の原則があります。件の人はたぶんそれを習わなかったんじゃないかと思います。♂の立場は弱いんです。
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2014年6月27日
この人 @gekoich の考え方は問題があるが、実は非常に重要なキーを提供してくれている。それは、国民には、人類には、絶滅の自由はあるか、という事。世の中には時に破滅待望的言動をする人が少なくないが、本人はそれが破滅主義である事を自覚していない。
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ばんび🐾8/22エア月下美刃参加(インテ欠席) @bambi_RE 2014年6月27日
「動物の女親が子供を愛するのは当然で本能」みたいなのはただの無知、幻想ですよ。動物の育児放棄の事例なんて山ほどあります。場合によっては、自分の子供を殺して食べますよ。
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2014年6月27日
これはフェミニズムの歪みだと思うんだが、時に、女性が結婚をせず子供を産まない選択を評価せよと言う人が現れる。私はそれに何とも言えない気持ち悪さを感じる。なぜならそれを拡大するならば、人類には滅びる自由があると言うようなものだから。
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ただひと@ @Tadano_Ningen 2014年6月27日
(こういう発言も流れてる世の中なんだし、そろそろ「試験管ベイビーの実用化を進めたらどうだろう?」とか「『こうのとりのゆりかご』みたいなのを全国展開して多少若気の至りを増やしても無駄に消える命を救って、老人福祉を削減しても親に恵まなかった子供をちゃんと育てるシステムを作ったらどうだろう?」とか発言してもいいような気がしてきた。受け入れられるかは別にして)
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寺谷(テラノ) @teratani_tsuyos 2014年6月27日
こういう議論ではバイオニック子宮で男性も妊娠できるようにするという議論がされないのが不思議。
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ずん姉 @zungyo 2014年6月27日
レミングみたいな生物の例もあるよね。世界人口は爆発的に増えていて、むしろ種の保存のためには多産を制限するべきでしょう。今、日本で少子化が問題になってるのは経済的な理由。生物の真理とか、神レベルの話じゃないw
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枇杷 @loquat_priest 2014年6月27日
「牛や馬でも子供をかわいがりますが」? ネズミでも育児放棄したり、その結果死んだ仔を母親が食べたりしますけど。無知って罪ね。
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nao 医療ケア児の父&鬱病6年目 @32100100 2014年6月27日
おかしいな…生物の義務?そうなるとライオンの子殺しの説明が付かない…
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もぐもぐお煎餅柚子七味サラダ油ざらめ @knk7_mystia 2014年6月27日
動物は「絶滅防がなきゃ!」なんて崇高な理想の元に子作りしてるんすかねぇ?
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2014年6月27日
「苦痛にまみれた繁栄よりハッピーな滅亡のほうがいいのでは」という問題を最近の自分はよく考えますが(「ハッピーな滅亡」がありうるかという問題もありますが)。
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ずん姉 @zungyo 2014年6月27日
上記発言でレミングの例を挙げましたが、個体調整のために集団自殺するというのは都市伝説的なデマでしたので、その部分のみ削除訂正いたします。申し訳ありませんでした。
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undo(あんどー) @tolucky774 2014年6月27日
サルも同族のこども殺して食っちゃうが
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べれお @GregoryWagiro 2014年6月27日
gekoich氏に対しての反論としては駄目な例しか挙がってないけれど、コメント欄見て少し安心。「国の維持」に視座を置いて、「国の構成員を絶やさない事」が絶対命題になっており、「産まない人を支える必要は無く産む人を支えるべき」って言っているgekoich氏に対して「産まない自由」とか全く反論になってないのよね。「産まない自由を謳歌して良いから産む人を支えるために産まない人に重税を課す」って言われたら終わり。
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べれお @GregoryWagiro 2014年6月27日
そしてgekoich氏に対しての解答が「移民で解決できる」になりかねないので、そもそもは「少子化が問題なのではなく、少子化によって発生しうる問題があるだけ」であり「その問題は果たして少子化解消以外で解決できないのか?」という事が議論されるべきではないかなと個人的には思うけれど、ただgekoich氏とは議論にならなさそうではある。
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2014年6月27日
cotowl_ka2626 野生動物にも同性愛的行動はけっこう最近は観察されてますしね、動物を引き合いに人間の少子化について議論するのはどちらにしろ筋がよろしくないし話がそれる元だと思います。
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うんも @white_mica9 2014年6月27日
「少子化を防ぐことは生物の義務」か・・・。ホモサピエンスは困るほど増え続けているから心配するな。日本の社会問題を人類の義務にされてもなぁ。
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聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2014年6月27日
義務云々を擁護できるのって国粋主義者ぐらいやろ
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年6月28日
老いぼれが「全て俺に従え」としか言ってない。NOでいい。
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mnianzinno @mnianzinno 2014年6月28日
「「国の維持」に視座を置いて、「国の構成員を絶やさない事」が絶対命題になって」いるんなら、理屈づけしようとして生物がどうとか関係ない話題を出して無知っぷりを晒すべきじゃなかったですね。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年6月29日
こうした主張を突き詰めると「いかなる不法行為も生物学的に正しい」で無法状態を認めることになるのだが、当人は自覚しているのだろうか。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2014年6月30日
tolucky774 ボス猿が変わると前のボスの子供を殺してしまうのも生物学的には正しいっていうからね。@gekoichみたいな人は女性が再婚したら前夫との子を殺すのも正しい、って言うのかな?
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べれお @GregoryWagiro 2014年6月30日
mnianzinno その通り。gekoich氏は「国の構成員を絶やさない事」を命題にしているけれどその命題解決として「生物の義務」を定義して精神の革命を起こそうとしているわけだけれど、そもそもその定義自体がまだ勝利を得ていないので総ツッコミされているというわけですね。
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mnianzinno @mnianzinno 2014年7月1日
「生物として当然」という思考法は、反戦思想を簡単かつお手軽に「死にたくないのが生物→戦争は死ぬ→戦争反対」と反論しにくい形でパワーアップしてくれるんで、「生物がー」を富国強兵論に持ち込むのはたいそうな下策だと思いますね。
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ぱーむ @gennsouwotoberu 2014年11月28日
産まない女性が駄目なら、最初から産めない男や女性に選ばれるだけの魅力をもってない男はどうなの。「種馬失格」ってことで、価値がないと思うんだけど。 出して終わり、の男は楽で良いけど、女性は10月10日その体で新しい命を養うわけで、その時の体への負担はかなり大きい。その後の子育てだって大変。 上司のセクハラ発言は突っ込みどころ満載だけど、特に「男を選ぶな」っていうのは本当に馬鹿な男の世迷い言としか思えない。
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ぱーむ @gennsouwotoberu 2014年11月28日
そもそも結婚しない、子どもを産まないという選択をする女性が増えているのは、「結婚や出産をするメリットが少なく、デメリットが多い」と感じるからでしょうに。 このメリットの増減に関しては、男性側の努力がかなり影響してくると思うんだけどね。 なのに女性ばかり責めても…今度は海外に逃げることを考えるだけですよ。
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スコティッシュフォールド @jihocyunojiho 2016年2月15日
こういうの見るたび思うが、上から目線で義務であるっていうんじゃなくて結婚や子供を作る喜びや意義を語るべきじゃないか?こんな言い方じゃ人の心は動かせない
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