いろんなフレームワークの話を聞こうぜって事になった流れ。

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@strysd @macchaka 現状私は案件ではZend Framework を使った事が有りません。それは私がCodeIgniterに詳しくそのためCodeIgniterを使うと選択したプロジェクトに呼ばれる事が多かったためです。フレームワークの優劣でではありません。

strysd @strysd

@macchaka @NEKOGET 「サラリーマン（誰）を中心に、phpでフレームワーク使うならZFがベターみたいなのがある気がして、えーその程度ならCIの方がいいよと思ったりします。」 つまり使うなということですよね？

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@strysd @macchaka 何をするために使うのか？を考えずフレームワークをチョイスしている事を批判しているのだと受け取りました。ZFの批判とは受け取りませんでした。

Masahiko Sakakibara @rdlabo

「既存のオレオレフレームワークに苦しめられた人集合！」togetter.com/li/670514　が公開される一方で、「ぼくのかんがえたさいきょうのうぇぶあぷりけーしょんふれーむわーく」slideshare.net/cho45/yapc-asi…　が公開されている。

Masahiko Sakakibara @rdlabo

これって技術者にとってとても大切なことで、二律背反的な立ち位置の人がいるからこそ、特性って浮かび上がるんだと思います。wiiとPS3しかり（笑）

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@strysd @macchaka フレームワークの事を調べずに目的に合ってるかどうかも考えずに選択する事は、デスマの入り口のように感じています。 知名度の低いCodeIgniterも選択肢に入れればいいのにと正直思っていますが、それが直接ZFダメってことではないです。

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@strysd @macchaka @NEKOGET 私は調べもせず、考慮もせずにフレームワークを選択される事についてはアンチです。それはフレームワークに対してではなく、エンジニアに対しての「プロとしての姿勢」に対してです。 フレームワークに対してではありません。

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

Zend Framework もCodeIgniterもFuelPHPもCakephpもBEAR.Sundayもすばらしい！ フレームワークを作ってくれた方々に尊敬と大感謝！

TAHARA Masayuki @macchaka

@strysd @NEKOGET 「その程度なら」というのを見落としてますね。CIの流れなのでCIと言ってますが、実際に私がサラリーマンに言ったのは「PEARで十分」です。なぜならZFを無視して作ってるからです。

Masahiko Sakakibara @rdlabo

これは本当に。比較検討できるまでに多様にしてくれたありがたさ！RT @NEKOGET: Zend Framework もCodeIgniterもFuelPHPもCakephpもBEAR.Sundayもすばらしい！ フレームワークを作ってくれた方々に尊敬と大感謝！

TAHARA Masayuki @macchaka

@NEKOGET @strysd 全く同感です。

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@sakaki002 ですです。目的が多様化している中で、多様なフレームワークが存在している事はとても幸せです。また巨人（大師匠様）たちのコードに触れる機会があることはとても幸せな事です。

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@sakaki002 @macchaka @NEKOGET 自戒も混め、「プロとしての仕事」ができるエンジニアでありたいと思います。またそれを実現できるよう頑張りたいですね。

strysd @strysd

@NEKOGET @macchaka なるほど了解しました。ただしPHP コミュニティーのみなさんは Zend Framework を生理的に嫌いな人が多いと感じとっています。

TAHARA Masayuki @macchaka

@strysd @NEKOGET なんで抹殺したいという強い言い方をされるか分かりませんが、ZFは圧倒的なシェアを持つ鉄板であり、一万人が死ねと言っても死ぬような存在じゃありませんよ？むしろ私のホームであるCakeの方が雲行きが怪しい。SIerには100%拒否されますしね。

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@strysd @macchaka @sakaki002 @NEKOGET Zend Framework はフレームワークをつくるためのフレームワークだと思います。それはちょっと普通にフレームワークを使うだけな考えで触ると難しく感じるのではないかなぁとiu

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@strysd @macchaka @sakaki002 @NEKOGET Zend Framework はフレームワークをつくるためのフレームワークだと思います。それはちょっと普通にフレームワークを使うだけな考えで触ると難しく感じるのではないかなぁという感じは少ししますね。

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@strysd @macchaka @sakaki002 @NEKOGET Zend Framework の事例や考え方についての情報がもっとふえるといいなぁと思います。

TAHARA Masayuki @macchaka

@strysd @NEKOGET なんでそうなるかというと、Zend製なためにphpの公式フレームワークであり、他とは格が違う、という認知がされていることが多いからです。他のフレームワークはコミュニティによって左右されるが、こっちは公式だからphpがある限りは安泰だと。

Masahiko Sakakibara @rdlabo

@NEKOGET @strysd @macchaka 軽く調べしてみると、何かCIがPHPだとすると、ZFはC言語みたいな感じな感じですよね。もうちょっといろいろ調べてみようと思いますが、フレームワークっぽくないですよね。

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@sakaki002 @NEKOGET @strysd @macchaka CodeIgniterは良い意味でPHP4的ですね。

TAHARA Masayuki @macchaka

@strysd @NEKOGET 私が明確に嫌いなのはフレームワークを使う意味、目的、ZFならばZFの精神も全く無視して、フレームワーク使った方がいい、それなら公式のZFがいいという安易な選択をする人です。PHPerである限りZendは反目する存在ではないです！

Masahiko Sakakibara @rdlabo

@NEKOGET @strysd @macchaka Apacheのバージョンも気にせず入りますしね。Zend Frameworkはそこらへんのインストール環境もかなり制限があるらしく。コンポーネント群は魅力的ではあるんですが。

NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@sakaki002 @macchaka @strysd @NEKOGET まずは「知ること」が大事なのでしょうね。知らねば使うかどうかの検討ができません。

Masahiko Sakakibara @rdlabo

@NEKOGET @macchaka @strysd 一度、フレームワークの比較検討だけをする勉強会してみてもいいかもしれませんねー。比較検討の基準を先に作ってしまって。