10周年のSPコンテンツ!
116
Yuko Kato @yukokato1701
昨夜のThe Daily Showより「We May Have Problems, But at Least We're Not Jailing Artists for 3-D Printing Their Vaginas」 thedailyshow.cc.com/videos/qnk18t/…
Yuko Kato @yukokato1701
TheDailyShow thedailyshow.cc.com/videos/qnk18t/… … 「うちらも問題色々あるけど、少なくとも膣を3Dプリントしたからってアーティストを投獄したりしてないから」という新セグメントw 「日本にわいせつ取締法があるだって?」といきなりジョンwww
Yuko Kato @yukokato1701
→ 「うちらも問題色々あるけど(略)膣3Dプリント(後略)」新セグメントの「何十年にもおよぶ深い性的抑圧」の提供でお届けしますwww thedailyshow.cc.com/videos/qnk18t/…
Yuko Kato @yukokato1701
ジョン、わいせつじゃないらしい色々な日本の番組と比べて(ビキニ姿の女子がどれだけ硬貨を胸の谷間でキャッチできるかとか)、「実際のポルノよりも(女性を)貶めるものを発明した日本、おめでとう」と。そして「その写真、早くおろして。誰かがアメリカ版の権利買ったりしないうちに」とも 
Yuko Kato @yukokato1701
→ジョン 「優れた技術力と、なんていうか……クリエーティブな性的表現で有名な国が、どうしてその2つの組み合わせにノー、それはやり過ぎだと言うのか、よくわからない」 「日本の変態指数でいけば、膣ボートなんてほとんどディズニーのボートアトラクションと一緒じゃないか」
Yuko Kato @yukokato1701
→ジョン「僕が膣ボートが好きっていうわけじゃなく……ていうか実は好きで川下につないでるんだけど……いらつくのは日本が、性器の公然陳列についてダブルスタンダードを使ってるからだ」と、川崎のかなまら祭りの映像w →
Yuko Kato @yukokato1701
→ジョン「日本、あなたたちは自分の膣を3Dプリントした女性を逮捕したけど、ちんこにはお祭りを作ってやったんでしょ。てことは、ちんぽこ祭りに膣ボートで出かけていったら、刑務所に行くってことか。なんでそんなに膣が嫌いなんだ」→ 
Yuko Kato @yukokato1701
→ すかさずビデオでかなまら祭りのいわれを紹介(悪い鬼がすくう女性器と戦うために鍛冶が鉄の男性器を作って鬼の歯を砕いた?)。ジョン、しばし苦笑した後「……なるほどそれでちょっとわだかまりが残るっていうのは、理解できるな」→
Yuko Kato @yukokato1701
→ジョン「日本の人たちに国をどうすべきかとか言いたくない。でもこう考えてみて。アメリカでは女性芸術家たちが深い内心を自由に表現するのを認めてきた伝統がある(ジョージア・オキーフの作品画像)。そのおかげで、→
Yuko Kato @yukokato1701
→ 年に51週間、巨大な鉄のちんこを車庫に保管しとかなきゃならないなんて、そんなことにはなってないんですよ」 thedailyshow.cc.com/videos/qnk18t/…
Yuko Kato @yukokato1701
penisとdickやdongが違うように、vaginaはpussyその他とは違うからねえ(性器の俗語表現、英語ではなんのためらいもなく書けるけど、日本語だとためらう自分を発見中)
Yuko Kato @yukokato1701
前RT) そうだ、これがあった。thedailyshow.cc.com/videos/tvp63c/… 子供のレイプ表現など含むポルノマンガ・アニメが公然と売られていても合法だという説明の後、「I think we all owe Godzilla an apology(みんなゴジラに謝った方がいい)」
Yuko Kato @yukokato1701
→ もっともジョンは見事なバランス感覚の持ち主なので、子供への性的暴力表現を含むマンガ・アニメが日本で禁止されないのは巨大産業でロビー活動も旺盛だからだという解説を受けて、「日本、それは恥ずかしいぞ。強力なロビー活動を展開する巨大産業が子供を犠牲に…」と言いかけて、NRAの→
Yuko Kato @yukokato1701
→ NRAのマークに、「おっと」と。そうやって自国をも批判する客観性がね。
兼光ダニエル真 @dankanemitsu
@tentama_go まず日本とアメリカの間に大きな前提条件の違いあります。それはすなわち、「有権者が規律とする倫理観を警察に提示し、主観性の強い規律については警察は納税者・有権者の要望に従い法を執行する」という建前です。
兼光ダニエル真 @dankanemitsu
@tentama_go ろくでなし子さんは逮捕しておいてかなまら祭は放置しているのは日本社会全体の男尊女卑的な倫理観の現れであり、警察はそれを執行している…こう、アメリカ人の多くには見えます。伝統芸能なので規制すると面倒なのでしないなどの実情とは違う解釈なのです。留意必要です。
Kumiko@コダックの足を揉んであげたい @Kumiko_meru
ろくでなし子さん、The Daily Show登場おめでとう! But at Least We're Not Jailing Artists for 3-D Printing Their Vaginas on.cc.com/1t4jLqi これは素晴らしいセグメント。
Kumiko@コダックの足を揉んであげたい @Kumiko_meru
デイリーショーで日本ネタがまるまる1セグメント取り上げられたのはたぶん史上初。それがこのネタとは、さすがです。(<デイリーショーに出るのはノーベル賞とるより名誉と思っている人) on.cc.com/1t4jLqi
Kumiko@コダックの足を揉んであげたい @Kumiko_meru
クールジャパンとかやっているお役人はぜひこれを見るべし。
Kumiko@コダックの足を揉んであげたい @Kumiko_meru
@mizukawaseiwa コルベアは時々日本の変なネタやってますけど、デイリーショーはほとんどないですね。「世界のいろんなネタ」的セグメントの一部で取り上げられることはあるけど、まるまる1セグメント日本というのは私の知る限りはじめてかと。
Kumiko@コダックの足を揉んであげたい @Kumiko_meru
.@mizukawaseiwa しかも、ほとんどの日本の報道よりことの本質に迫ってる...!
Kumiko@コダックの足を揉んであげたい @Kumiko_meru
ジョン・スチュワート「よその国のことに口出す気はないけどね、わが国には女性アーティストが自分自身を掘り下げた表現を許容する伝統がある。その結果、ぼくらは年のうち51週間も、巨大なペニスを倉庫にしまっておかなくてもいいんだよ。」 on.cc.com/1t4jLqi  
Kumiko@コダックの足を揉んであげたい @Kumiko_meru
きのうのThe Daily Show、デブラジオ市長(NYローカルネタ)→クオモ知事(NYローカルネタ)→ろくでなし子さん(日本ネタ)→ファリード・ザカリア(中東情勢) という流れだったのが味わい深い。
Kumiko@コダックの足を揉んであげたい @Kumiko_meru
ちなみに、こちらがデイリーショーが前回日本を取り上げた時。セグメントの一部として、児童ポルノ所持が禁止されたことを取り上げている。「新しい法律って...今まで禁止されてなかったの!?」 on.cc.com/1yruUTh
Kumiko@コダックの足を揉んであげたい @Kumiko_meru
そうそう、デイリーショーが外国のネタを取り上げる時は、「それに比べてアメリカは...おっと、アメリカにも(同じような・もっとひどい)問題があったよ!」というマクラになっていることが多い。だからこそ、ろくでなし子さんの件はセグメントまるまる日本だけの話題、というのが異例なのです。
残りを読む(10)

コメント

八代泰太 @clockrock4193 2014年7月26日
実際のモデルが居る女性器の模型と、性器をモチーフにしたご神体の扱いをごっちゃにしなくてもいいと思うんだけどなあ。それこそ児童ポルノと漫画の違い並に違わない?
富 ユタカ @lkj777 2014年7月26日
http://www.lovepiececlub.com/lovecafe/minori/2014/07/15/entry_005228.html ①ロリコン表現を容認している世間と、女性器の猥褻化に荷担している世間って、一本の線でつながってる②「これは猥褻である」「これは公序良俗に反する」と判断する主体が家父長制 これは北原みのりだけではないわけです。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月26日
まあ北原みのりを批判する人は多いが、女性議員の少なさとか女性役員の少なさとかを考えるとどっちもどっちという批判は大変苦しい。国際的には通用しない。国内では自立できる経済力がある女性は偏在してて、格差対立としてフェミに不寛容だという指摘ができるだろう。あとメイドがいないしな。
紙魚 @silver_fishes 2014年7月26日
“見事なバランス感覚”やら“自国をも批判する客観性”やらを発揮?する前に自国にせよ他国にせよ前提となる基本的知識は得てほしいし、他国人のそれらを褒める前にかれの認識漏れ(それは我々の国に対することなんだから、我々は知っているではないか!)くらいは指摘して欲しい、というほかありません。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月26日
あと刑法の規定がいくらなんでも古い。普通は長期拘留される。代用監獄の問題。解放はされたがまだ押収品も全部は帰ってきていない。女性の奴隷的扱いを含め、まあ国際社会から非難されることを全部やっちゃった感があります。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月26日
ああ、上の人みたいに誤解する人はいるだろう。まとめ主に追加していただいたとおり、ろくでなし子の件はまるごとろくでなし子だったという点が大変大きく、なんか報道にケチをつける要素ってあまりないんだわ。
紙魚 @silver_fishes 2014年7月26日
“わが国には女性アーティストが自分自身を掘り下げた表現を許容する伝統がある”お願いですから今回の逮捕が「掘り下げた表現」ではなくてただの機械的に取得された生データhttps://twitter.com/manguhsai/status/492297120389406721だってことくらい知ってください。お願いだから。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月26日
まんこの3Dデータ配ったから逮捕されたのに、「ろくでなし子の逮捕は芸術作品に対する弾圧だった」ってちょっと調べれば分かるようなミスリードに乗っかって男根祭ガー男女差別ガーって言っちゃう人アレすぎて話にならないなうね
富 ユタカ @lkj777 2014年7月26日
その程度のことは報道されているが、逮捕の理由には不適切。生データだから逮捕当然視を強要するのはムリだな。爪楊枝ではゴジラに勝てない。
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2014年7月26日
男根祭りの詳細は「彼女と僕の伝奇的学問」で知った ので男根祭りやってる地域に偏見を持っている()
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月26日
「このニュースはアタシらフェミニストの武器になる!このニュースを盾にして男性へのヘイトスピーチをすれば反撃できないに違いない!男は最低!」みたいなノリで普段から元気に活動しているツイッターフェミニスト諸君が白人様のお力を借りてエロ漫画文化をいよいよ叩き潰そうとする図が瞼の裏に浮かぶようだは
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月26日
この件の直後から、どさくさに紛れて「私達が規制したいのは猥褻表現じゃなくて性差別!!」って論を持ちだして、「男性向けエロ漫画は性差別だから規制するべきだけど、レディコミやBLは性差別じゃないから規制するべきじゃない」みたいに自分たちのエロ漫画の表現の自由だけ守ろうと変節するツイッターフェミニストたちの老獪さには舌を巻いたなうね。どこまでも他人への嫌がらせが上手な人たちだは
室町幕府十代将軍 @oskimura 2014年7月26日
まんこ祭り2007「豊年祭・大縣(おおあがた)神社」【愛知】 http://b-spot.seesaa.net/article/35935752.html
富 ユタカ @lkj777 2014年7月26日
ミスリードに乗っかって男根祭ガー男女差別ガーって言っちゃう人アレすぎて話にならない<話をしない間にどんどん上記の論法及び認識は世界に拡大していて生データ理論は日本人だけという状態ですが…この件で警察を擁護する理由はないですね
milimili @milmil55082946 2014年7月26日
外人の(特に白人の)言うことは正しいみたいな風潮、ほんと嫌。単に事情を把握してない外人ってだけじゃねーか
富 ユタカ @lkj777 2014年7月26日
他人への嫌がらせが上手な人たちだ<今言ったように実際そのツィッターフェミの理論は全くないわけではない。ツィッターフェミへの嫌悪を募らせることは問題の本質から大きく外れている。ツィッターをどういう場だと思っているか知らないが、そういう発言をすればするほど日本は不利なんだけど…
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月26日
誰とは言わないけど「白人様の文化だから正しい日本は見習え」しか言わない有名なババアもフェミニストだしあの変の人らに共通した特徴な感じがするは
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年7月26日
女性器を芸術に祭り上げている人間も、其れを猥褻だと取り締まっている人間も、日本のエンタテインメントとは全くかけ離れた人達ですから…
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年7月26日
女性器を芸術に祭り上げている人間も、其れを猥褻だと取り締まっている人間も、日本のエンタテインメントとは全くかけ離れた人達ですから…
FbB(3文字じゃダメなのか) @fixedbutbroken 2014年7月26日
かまなら祭は金山神社のお祭りであるため宗教的側面があります。このため、「男根祭だってあるだろ」というのは、「ペヨーテはアメリカ先住民教会には許されています」的な例外措置ではないかと思うのですが。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月26日
外人の(特に白人の)言うことは正しいみたいな風潮<それなら結果を出さないと無理。少なくともろくでなし子の逮捕はまずいです。あとアメリカは白人だけの国とはちょっと言えなくなって来てるし。肌の色で論破は難しい感じ。
chou_mi @fire_good 2014年7月26日
なにこの煽り系アフィブログみたいなタイトル
富 ユタカ @lkj777 2014年7月26日
「男根祭だってあるだろ」というのは、「ペヨーテはアメリカ先住民教会には許されています」的な例外措置ではないかと思うのですが。<全裸祭りが警察に指導を食らった例はあったような。宗教的でも許されてはいないわね。っていうところは言えるでしょう。
kghdt @kghdt 2014年7月26日
こんなコメディ番組で笑えるアメリカ人は単純でうらやましい。
てんたま @tentama_go 2014年7月26日
頂いた指摘をもとにまとめを更新しました
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年7月26日
「芸術家たら言うオバハンとかなまら祭り、バックに付いとるもん怒らせたらドッチが怖いか分かるやろ?お前も子どもや無いんやったら分からんとなぁ‥」とデイリーショーにとっても突っ込みてぇww実際のところ警察の動く動かんはそういう所が大きいと思うなぁ‥
FbB(3文字じゃダメなのか) @fixedbutbroken 2014年7月26日
勿論、宗教だったからってなんでも許される訳ではありません。それであれば宗教さえ作れば無制限になんでも認められてしまいます。例えばペヨーテの例に補足しますが、ペヨーテは取引や使用はOKですが、栽培は認められていないはずです。宗教でも許されていない所は当然あって、ただ、逆に宗教だから認められる範囲もあると考えます。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年7月26日
日本に女性議員が少ない原因って、サッチャーみたいな「度胸の据わったチンコの付いてないオッサン」はまだまだ少なく、現役や予備軍が単なる「生◯が上がったヒ◯テリバ◯ア」みたいなのばかりというのもあると思うんだ。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年7月26日
性器の3Dデータだとしても、きちんと創作活動の結果生まれた架空の性器だったらまだしもなんですけどね
まに @n_m_u_r 2014年7月26日
別に「何かをこね回して架空のものを作り出す」ことだけが芸術活動じゃないです。デュシャンはごく普通の既製品の小便器を展示して「泉」と名づけました。そうやって芸術の枠組みを壊し「観る人の意識」に問題を移す試みがなされたのはもう100年も前の話で、当然その歴史の上に現代があります。
yukiti @yukit5447 2014年7月26日
今の若い連中は今後無修正自撮りをもっと気楽に手に入れる事ができるようになる可能性が高いのか、うらやまけしからん。
まに @n_m_u_r 2014年7月26日
法の問題として「実在の性器の3Dデータがわいせつにあたるか」は一概には断言できませんが(私個人はろくでなし子さんの活動をわいせつとする社会であってほしくないと願いますが)、芸術や創作の問題として「架空の性器ならまだ芸術活動として認められるが、本物のスキャンデータでは認められない」というならそりゃおかしいでしょ、って感じます。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年7月26日
[c1551800] ではそのモデルとやらが誰なのかをご提示おくんなまし
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月26日
猥褻物規制については俺も色々思うところがあるけど男尊女卑なんぞにつなげて物を言うからこんな事になるんだ。ネトウヨどものアレな行動を韓国人男性タレント達に嫉妬してるとして馬鹿にする人は流石ですねとしか思わんな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月26日
大体20年ぐらい前だったと思うが新しくご神体を作ろうって事になって女神(女性器)と男神(男性器)を作ったら女神の方は割と適当な造形で特に問題にならなかったけど男神の方が職人さんが気合を入れすぎてそれはもうリアルになっちゃって男神の方が問題になったとかあるのに何を言ってるんだ
Oddball @0ddbaII 2014年7月26日
この番組面白いのに変な奴等につかまったな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月26日
大体女性器に鬼が居て云々は多分当時の飯盛り女(娼婦)の性病がらみの願掛けであって当時それは切実な話であっただろうに単純に面白おかしく笑う対称にするとかその番組のキャスターとやらはセックスワーカーを嘲笑するクズであり極東のイエローモンキーどもには実態以上に女性を締め付けまくる(締め付け自体がないとは言わんが)未開の土人どもであって欲しいという願望を持ってるクソレイシスト野郎ってことでいいよもう
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月26日
だいたいさ、その理屈が成り立たないという反証がいくらでもあるのにそれを無意識にか意図的にか完全に無視して社会の病理を訴える人ってなんなんだろうね、現状認識がまるでなってないのにその人が語る世相云々になんの価値があるんだ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月26日
「足が痛いんです」「通風ですね」「いや、野球をやってて・・・」「いや、患部がここなら通風ですね」「いや、足をひねったんですよ?」「ですから通風です」みたいな医者に価値はないしそいつに治療を任せるべきじゃないでしょう。その医者に価値があるってんなら折れた足を引きずってザイロリックとウラリットでも飲んでろ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014年7月26日
外国人に仮託して自分の主張を述べさせるのは恥ずかしい。自分は元から猥褻物規制全反対(廃止論)だけど。外国や外国人は関係ない
tzt @tzt256 2014年7月26日
本質を外したダダ滑りの風刺ほど寒いものはないよね……
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2014年7月26日
典型的な外野の意見。問題のすり替えも多数。 >年に51週間、かまならのご神体を収蔵しなくてはいけないのは日本のせい ってそれはゾーニングの問題だろ。児童の通学路にストリップや風俗の看板があったら、苦情がくるのといっしょだ。
密室x♎ @poxinthebox 2014年7月26日
対象が男性器であっても女性器であっても、作者が男性であっても女性であっても無修正はNG(祭事は例外あり)という運用なんだから、少なくとも男尊女卑ではないよね。
密室x♎ @poxinthebox 2014年7月26日
あと、仮に芸術であればOKだとしたら、日本中のポルノのパッケージに「これは芸術です」とシールでも貼れば無修正OKなんですかね? 芸術OK論者の方は。ある作品が芸術かそうでないかという判定についてどういう法運用を想定しているのかわからない。作者が芸術家先生だから、という権威主義?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2014年7月26日
ゾーニングで言えば米国の方がよほどウルサイうえ、窮屈じゃないの。 性に限らず、タバコに銃に宗教、その他産業界からの圧力があって書けないものはよほど米国の方が多いでしょ。 日本の出版社側のロビー活動?そんな大したもんじゃねえよ。東京都の条例すらまともに変えられてないのに。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2014年7月26日
n_m_u_r 俺自身はわいせつ物頒布や陳列罪なんてアホくさいと思ってますが、ろくでなし子さんのは限りなくクロでしょう。 芸術か犯罪かのボーダーとしては、①作り手に職人的技術が要求されるか ②そのアイデアに独自性が認められるかどうか(創作性)の2つを適用すべきかと思います。 ろくでなし子さんの場合、①も②にも当たらないですから
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2014年7月26日
要するに、ろくでなし子さんを認めてしまうと、悪用する人間が増えるため、釘を差したてのが正解なわけですが。かつてテレビで裸の女性に墨をつけて女拓を取る書道家なんてのが出てましたが、創作性はあるように思えます(普通の人は思いついてもバカバカしくてやらないし)。ろくでなし子さんのは発想はごく陳腐かつマネする人が確実にいますからね
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年7月26日
clockrock4193 まあ実際に「頭が悪い」のでしょうね。本質的にはフィクションにおける表現をポルノと看做す議論を同じです。よく考えずに結論を出したのか、それともよく考えてもその程度の結論しか出なかったのか分からないので、括弧付きにしましたが……。
まに @n_m_u_r 2014年7月27日
ibaranika 不勉強で申し訳ないのですが、その「芸術と犯罪のボーダー」は、どこかの判例や芸術協会などの見解が元になっているのでしょうか? 私自身、芸術史に明るいわけではありませんが、芸術に「作り手の技術」そのものが必要かどうか?という議論は100年前になされ、デュシャンが否定し、ついでにポップカルチャーに波及した、とっくに終了したものという認識です。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
あと、仮に芸術であればOKだとしたら、日本中のポルノのパッケージに「これは芸術です」とシールでも貼れば無修正OKなんですかね?<たとえばBIBLE BLACKは海外では評判が良かった。あとろくでなし子氏はもう1年前から海外で報道され、アーチストとして認識されている。日本ではキワモノ扱いだが。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
要するに、ろくでなし子さんを認めてしまうと、悪用する人間が増えるため、釘を差したてのが正解なわけですが<この悪用という基準が問題だし、世界的に著名なアーチストを見せしめに逮捕した、というのはわが国では女性の人権は認めないと宣言したことと同じです。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年7月27日
n_m_u_r 現在でも美術館に写真は所蔵されているかどうかわからない位小数ですし、写真館というのは概念は知っていますが行ったことないです。多分大多数の人が。 3Dデータを芸術として認識させる活動を先にやるべきだったかなと思いますね。
密室x♎ @poxinthebox 2014年7月27日
"たとえばBIBLE BLACKは海外では評判が良かった。"と言われても…。海外で評判が良いと日本国内で無修正OKなんですか? そんなわけないよね、という話で。(そもそも作品発表前に海外の評価なんぞ判るか)
密室x♎ @poxinthebox 2014年7月27日
"あとろくでなし子氏はもう1年前から海外で報道され、アーチストとして認識されている。日本ではキワモノ扱いだが。" こんな明確なルールにできない気分次第みたいな基準で、無修正表現の有資格者か否か判定するんですか? ひどい人治制だ。
まに @n_m_u_r 2014年7月27日
Type78Attacker 「私はこんなの芸術とは思わない、だからこれは芸術じゃない」の多数決で決まるような議論をしているとは、私は思っていません。
アルミナ @super_aaa 2014年7月27日
だから、どんな罪状が適用されたのか思い出せと。 電子的データを販売目的で配布・所持が逮捕理由だろうが・・・ 
密室x♎ @poxinthebox 2014年7月27日
ある作品が芸術かそうでないかは多数決で決まるようなものじゃない、というのは別に一つの意見としてはいいけど。じゃあ警察がある無修正作品を摘発するときどう判断するの? という話で。警察・検察や裁判官の気分次第なんですか?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月27日
ろくでなし子氏の逮捕を肯定するわけでもないし氏に対してどうこう言おうとも思わないし猥褻物がらみの法も否定的に見てるけれどどうして「人権は認めないと宣言した事と同じ」の頭に女性のが付くんでしょうね。ロバート・メイプルソープもレスリー・キーも男性だったわけですが。
まに @n_m_u_r 2014年7月27日
poxinthebox わいせつを定義する要件は、判例ですでに示されています。あとは、それに該当するものかどうかを裁判などで争うまでの話だと思います。私個人は、そもそもろくでなし子さん自身の活動の目的が「女性器=わいせつ」という意識から開放するというものである以上、その要件を満たすとは思わない、という意見ですが、法的解釈についてはここで争うより公の結論を待つべきかと思います。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月27日
女性への抑圧を理由にするのは今まで普通にとっ捕まってる人間をなかった事にするというのは彼らに対して物凄く失礼なものだと思うし、普段からその法律に対しては苦々しく思ってる奴らに更に責を負わせるというわけのわからん事をやってるし北原みのり氏に至っては積極的に殴りに着てくれてるしそりゃ反発されるだろ、っていうか俺は反発する
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
女性差別ガーとか言ってる人は男性器の3Dデータを配布する人物が現れても警察は摘発しないとでも思ってるわけ? その根拠は?
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
あと、日本のエロ表現が先鋭化したのは割と厳しめの猥褻表現規制があったからだと個人的には思ってる。タブーとのせめぎ合いがないと表現は磨かれない、とまでは言わないが、適切な淘汰圧は進化を加速させるんだよ。
mota @motashment 2014年7月27日
男性器だから合法、女性器だから違法といった運用でない事ぐらいは踏まえて欲しいもんだね。アメリカも色々おかしいけどって前置き置いても、誤った認識を元に皮肉を言ってるのは変わらないわけで、撤回せんと不味いのでは。
mota @motashment 2014年7月27日
そもそも作品では無く、性器の3Dデータを頒布した件で捕まったわけで、別に芸術がどうこうって訳でもない。
密室x♎ @poxinthebox 2014年7月27日
n_m_u_r ろくでなし子氏作品に対する法的解釈と言うよりは、「芸術である」=「わいせつではない」=「無罪」という(個人的に大嫌いな)筋道に対する一般論のつもりです。杓子定規な判断ができないようなふわふわした規制よりは無修正全面禁止の方がマシだと思う(規制がないのが一番ですが)
密室x♎ @poxinthebox 2014年7月27日
作者の意図一つで有罪無罪が決まるなら、エロゲやエロ漫画冒頭に御立派な「製作者の意図」でも掲げとけばいいのかと。あるいは芸術家としての経歴が必要なら、誰か適当な芸術家に名前だけ監修してもらえば無修正でも無罪にしてもらえるのか。そんな状況よりは「無修正=NG」「修正あり=OK」のほうが明確なだけマシ。
まに @n_m_u_r 2014年7月27日
poxinthebox 他の方の発言に対してその反論をされていたなら見当違いに絡んで申し訳ありません。私自身は、n_m_u_r でも示したように、「芸術として扱えるかどうか」と「法的にわいせつとみなされるか否か」は別問題として捉えています。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
男性器だから合法、女性器だから違法といった運用でない事ぐらいは踏まえて欲しいもんだね。<比較的容認されている動かない証拠がかなまら祭りとしているわけです。 適切な淘汰圧は進化を加速させる<国際的な地位と引き換えの適切さとまで言い切れるか。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
わいせつじゃないらしい色々な日本の番組と比べてもってところのシーンがこれ https://pbs.twimg.com/media/BtfWN0sCYAEce_K.png:large https://pbs.twimg.com/media/BtfWOJwCMAA6gex.png:large こういうのはいいのにろくでなし子が逮捕されるのは理解できないわけです。電磁的データでもね。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年7月27日
芸術は最低でも鑑賞される状態じゃないと芸術じゃないんじゃないかな。芸術は作品なんだから。これは性器ですが芸術でございますという場所でなら許される。だけど、芸術性があっても性器を公の場所で公開したら、猥褻物ですから、逮捕されますわな。それを文句言われても、警察さんも苦笑でわ?
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
そもそも作品では無く、性器の3Dデータを頒布した件で捕まったわけで、別に芸術がどうこうって訳でもない<芸術家を逮捕するっていうのは日本とは違いかなり衝撃的な事件として残るようです。どうこうってわけなのです。困ったことに。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
女性器がご神体として祀られててそのご神体が一般に公開されている神社は厳然として存在して、もちろん摘発の対象になどなってないわけだけれども、その事実をふまえると、かなまら祭が摘発の対象でない理由を「男性器だから」とするよりは「伝統的な宗教行事だから」とする方が理にかなってますな。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
「適切な淘汰圧」の「適切」は「進化にとってちょうどいい」という意味です。性表現の適切さによって得られる国際的地位とか正直糞食らえと思うんで。
珍獣先輩 @you_gou 2014年7月27日
似たようなことして拘束されたアーティストとやらがルクセンブルクにもいたようだけども。まあ自分の性器のデータ配った自称ゲージツ家が逮捕されるのが日本で、ロリ漫画家が逮捕されるのが海外。文化の違いですね()
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 2014年7月27日
モンティ・パイソンに習って「女性器礼賛」まで行けば笑いがとれたか? #そうじゃない
かかし🐾まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月27日
自称他称の話してる人いるけど、自称も他称も「芸術家」って免許制じゃないからな。
かかし🐾まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月27日
男根祭もやめちまえばいいと思う。 あれに行きたがるやつのそれはそれはスケベそうな顔(大爆笑) もしくは全て認めればいい。 全て認めないか。全て認めるか。 それが矛盾を作らない最良の方法。
かかし🐾まずは消費税ゼロから日本の内需景気回復 @hatake_kakasi 2014年7月27日
もしくは「共通の」定義をつくれ。 芸術家というのを免許制にしたら?(呆れ) 祭りを免許制にするのもよい。 その場合でも、これはよくてあれはダメという「理由を詳細まで明文化・法律化すべき」。 これやってないからこういうことが起こる。
mota @motashment 2014年7月27日
@lkj777 性器データの頒布で逮捕されたんですよ?男性器の写真も逮捕や修正はされるわけで、どちらも容認はされていない。モチーフという意味でも大縣神社で女性器を象った出し物があるわけで。
mota @motashment 2014年7月27日
現行の法運用に則れば逮捕されるわけで、芸術無罪、女性器無罪にはならんね。衝撃を受けたらしい外国(この場合アメリカ?番組関係者?)がその事情を知っていて衝撃を受けているのか。性器露出基準の法運用自体がおかしいという事なら分かるけど。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
というか、本当に女性器のみが摘発の対象になると信じてるなら、平行して男性器の3Dデータを配る人を用意すりゃあいいんですよ。で、実際にそっちは摘発されないなら、誰だっておかしいと認めてくれる。でもやらないってことは、自分らでもそんなわけないと思ってるってことでしょ。
FbB(3文字じゃダメなのか) @fixedbutbroken 2014年7月27日
1)男性器でも無修正は捕まる(前例アリ)、2)女性器祭りもある、というのは既に出ていますので、言いたい事だけ。一応宗教的なもの(神社)に根ざしてるのをネタに出して色々というのは筋が良くないですよ。少数宗教を抑圧したがるのは割とある話ですので。「ブルカは女性を抑圧してるので女性はブルカを脱ぐべきだ」的な話まで簡単に繋がります。
marumushi @marumushi2 2014年7月27日
外国人の方が本質をついているとか言ってるが、そんな事を声高に主張し続ければじゃあ男根祭の方も(自粛を促すという名目で)規制しようってなるのが日本という国であって、結局芸術無罪にはならんのだよなあ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2014年7月27日
n_m_u_r 自分は法律は専門外ですけど、サド裁判でのわいせつ物頒布罪での判決を適用すべきと考えました。頒布されたデータはろくでなし子さんの普段の作品のように技術も美術的センスも関係ない、スキャンデータですから、これを芸術品や、それに必要な付随品というには相当ムリがありますし
Hikichin ⋈ @hikichin 2014年7月27日
『芸術的・思想的価値のある文書であつても、猥褻の文書としての取扱いを免れることはできない』 「悪徳の栄え事件 - Wikipedia」の「最高裁判所判決」より引用 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
まに @n_m_u_r 2014年7月27日
ibaranika 私も別に専門というわけではありません、調べればすぐ分かることしか言っていませんよ。 (1)『芸術品である』と認められるためには、『美術的センスや技術』が必要である、という根拠をご教示ください。レディメイドが美術品として出品されたのは約100年前、そこからコンセプチュアルアートは脈々と現代まで続いていますので、私はそれが必要だ、というのが所与の条件だと思っていません。
まに @n_m_u_r 2014年7月27日
ibaranika (2)今回の法的処理に関して、「わいせつ三要素にあたるかどうか」が論点であることに特別異論はありません。また、何度も申し上げますとおり、「芸術的作品と認めるかどうか」と「わいせつかどうか」は別問題と私はすでに言っています。それを推しても、私個人としては彼女の作品はわいせつにあたらないと考えますが、結論は公的判断を待つしかないとも。
柏崎玲央奈 @miraiko 2014年7月27日
「わいせつ取締法がある」がポイントじゃろ。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年7月27日
都議会ヤジ問題もそうだったが、何でも「女だけが被害者、男は加害者」という構図に持ち込みたがる国内外のおつむのよろしい方々にはほとほと疲れ果てる。
まに @n_m_u_r 2014年7月27日
芸術品であるって言うと微妙にニュアンスに齟齬が出るなあ。「芸術活動である」のほうがよさそう。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
大縣神社で女性器を象った出し物があるわけで。<それは別に有名ではないし、祭りの内容を見るとかなまら祭りのように即物的なものをみこしで担いで練り歩いたりしていない。またそのものというよりあわびとか岡目になっている。ご神体は暗いところにあるし内容とインパクトが違いすぎて反論は無理でしょう。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
「女だけが被害者、男は加害者」という構図に持ち込みたがる国内外のおつむのよろしい方々にはほとほと疲れ果てる。<「女だけ」が被害者というより、女は奴隷あつかいだということです。あらゆるデータが悪いから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
男根女陰問わずの性器崇拝は、大多数が「不健全だ」とすればすぐにでも潰せるという話。もしそれが出来ないならば、この国では表現の自由より信教の自由のほーが強いって事ですな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
あと、性器崇拝の類がタイーホされない原因を「実物じゃないから」って体で擁護している連中は、松文館裁判でggrks
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
芸術と感じるのは内心の自由、やることを決めるのは検閲。中国や北朝鮮に憧れすぎワロタ。いかにもアジアから脱しきれていない。>芸術家というのを免許制にしたら? 祭りを免許制にするのもよい。 その場合でも、これはよくてあれはダメという「理由を詳細まで明文化・法律化すべき」。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
「悪徳の栄え事件」も、現状を是非する素材としては不適当だよな。今巷に溢れているポルノ小説のほーがよっぽど卑猥な内容だし。最高裁判決っつーても、やっぱりあれは昭和44年という時代ありきの判決にすぎないですよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
「無修正性器の3Dデータを販売したから逮捕」っつーのも実は筋の悪い話で、逮捕理由が「わいせつ物の頒布」だけど、そもわいせつ物の定義に「無修正性器の3Dデータ」なんて規定されてないワケで、余りにも胸三寸にすぎる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
いわゆるオナホールや性器崇拝における男根や女陰像がOKなのは「実物ではなく模造だから」だそうだが、じゃあ「無修正性器の3Dデータ」って実物なの?模造なの?実物を模倣したデータではあるけど、実物ではないよね。
熊谷杯人☆あにまるらんど・さが @kumagaihaito 2014年7月27日
アレはいいけどこれはダメというそれぞれいろんな考え方の日本人が集まって今の状態があるので、ダブルスタンダードと言われても困るなぁ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
そも市販されている性器を模したグッズや性器像に「実物のモデルがいない」とは限らないワケで、いるとなればそれは途端に関係者が逮捕される事件になるのか?っつーのを考えないとダメじゃないのかなと。芸術だから許される云々の前に。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
2chではそうなってるのかな?性器を公開してないし。データは容易に再現することもできないから頒布にもあたらない。 http://www.bengo4.com/topics/1791/ >性器を公の場所で公開したら、猥褻物ですから、逮捕されますわな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
そもこの事件は典型的な「被害者なき犯罪」だけど、現行法に反する可能性があれば逮捕拘留は仕方のない事だし、そこを批判する事に意味はない。重要なのは「わいせつ物」を取り締まる目的が何であるか考える事じゃないかな。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
ダニエル氏が言っているようにろくでなし子には皮肉があるが、マンガにはそれがない。というかそういう表現を規制されておとなしくなっているし、ネット民もその気配があれば平気で炎上する。その意味で漫画を芸術でなくした原因の一人はいうまでもなくおまいらも入ることになる。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
不当逮捕は批判されるし、代用監獄問題も発動しますね。「中世ですが何か?」って開き直りきれるかな?>そもこの事件は典型的な「被害者なき犯罪」だけど、現行法に反する可能性があれば逮捕拘留は仕方のない事だし、そこを批判する事に意味はない。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
「このデータは特殊なプログラムを通さないとモザイク外せないので猥褻物ではありません」という主張はとっくの昔に裁判で却下されている件。
ジロジロ見ないで @JiroJiroMinaide 2014年7月27日
「ろくでなし子」は、特派員協会の会見で、通訳担当の弁護士がMANKOと発音する時、吹き出しそうになりながらニヤニヤしていた。 なぜニヤニヤしていたのかな?
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
まああとは中身を全く検討していない人しか書き込まないと思うので発言は控えます。 http://togetter.com/li/693465 これとかいろいろあるけど、読んでないみたいだし。自分たちの主張も大事だが、まず相手が何を言っているのかを理解しないと有効な反論は打てない。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
判例は法律ではありません。>「このデータは特殊なプログラムを通さないとモザイク外せないので猥褻物ではありません」という主張はとっくの昔に裁判で却下されている件。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
日本の司法の運用を無視して日本の法律について語ることに何の意味があるのさ。
FbB(3文字じゃダメなのか) @fixedbutbroken 2014年7月27日
相手が何を言っているか、という所に乗っからせて頂きますと、ろくでなし子氏の逮捕とは関係なく、この動画に乗ってしまうのは悪手ですよ。他国の宗教、文化を理解せずに笑うのは、例えば「トンスル等を持ち出して韓国を笑う」のと、やっている事は一緒ですよ。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
あとダニエル氏が指摘しているし、山口弁護士も懸念、指摘しているが http://togetter.com/li/698501 発信する努力が足りない。そして発信する努力のためにはマンガ表現に皮肉というか何か付け加えたものがいるということ。知的好奇心を引くような何か。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
そのマンガ表現のなかに批判的なもの、知的好奇心を含む要素があれば炎上して抗議しまくるのはいろいろな団体のほか、ほかならぬネット民も含まれる。海外への発信力をわざわざ削ぐ努力をして日本が女性を奴隷的待遇に落とし込みマンガ児童ポルノ大国というイメージを発信させている現状
mota @motashment 2014年7月27日
lkj777大縣神社の豊年祭ですが、毎年公然と行われている上、検索すれば公式HPや祭り内容(写真付き)を記載したHPもすぐに出る程度には有名ですよ?これは十分認識され、許容されている内に入るのでは?
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
そういうのをどういう努力で解決するかであって司法がデータがって言っても何の解決にも発信力の足しにもならない。刑法学会でやってくれという感じです。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
具体的には、先ほどのような趣旨で準抗告が認められた運用の意味、その国際的な効果をどう考えるかです。>日本の司法の運用を無視して日本の法律について語ることに何の意味があるのさ
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
だったらそもそもの「データは容易に再現することもできないから頒布にもあたらない」という発言は何かの解決や発信力の足しになってるんですか。私にはあなたのこの問題に対する理解度への信頼性を損ねる結果にしかなってないように見えますけど。
mota @motashment 2014年7月27日
lkj777 神輿で練り歩いている象に関しては、確かにかなまら祭りと比較すれば性器そのものの形状では無いでしょうが、法規制の影響で控えられているかどうかは不明だから根拠にはならない。かなまら祭りが話題に出たので豊年祭を例に出しましたが、法規制と相対しながら流通している実写や創作物なんて山ほど有りますよ。男性器も女性器も。性別で分けるのは難癖の域では?そしてろくでなし子はその事情を踏まえなかったから捕まっただけ。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
motashment みこしのデザインを見た限り困難です。http://bit.ly/1tb5OqC http://bit.ly/1l4hiV7 http://bit.ly/1roPT3Q またこの神社と田懸神社が対なので許容されているのは家父長制だからという男根優位主義を除けないでしょう。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
準抗告で通ったのはそうした主張に裁判所が一定の理解を示したと考えられます。>だったらそもそもの「データは容易に再現することもできないから頒布にもあたらない」という発言は何かの解決や発信力の足しになってるんですか。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
準抗告は身柄拘束の是非を問うただけであって、猥褻物に当たるかどうかは争点になってないはずですけど?
mota @motashment 2014年7月27日
lkj777 なにが困難なんでしょうか?生殖器の機能からして対になるのは当たり前で、家父長制や男根優位主義と関係が有るのですか?関係があったとして法規制に何か影響でも有るのですか?
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
性別で分けるのは難癖の域では?そしてろくでなし子はその事情を踏まえなかったから捕まっただけ。<難癖とか逮捕を当然だと思っている人は多いのかもしれないが、海外、特にアメリカかな…ではダブルスタンダードで男女差別だよって言うことです。http://newsphere.jp/national/20140725-6/
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年7月27日
lkj777って前から馬鹿だと思ってたけど今回はいつもにも増して馬鹿なことを言ってるのな。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
ダブルスタンダードに思われてるのは、情報を流す人が恣意的に選択した情報だけを流してるからではないかという指摘をされまくっているわけですが、まぁ認めないよな。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
motashment http://togetter.com/li/698038#c1551678 http://togetter.com/li/698038#c1551685 このあたりですね。少なくともそう捕えられていることです。
mota @motashment 2014年7月27日
lkj777日本の法規制の運用(性器の描写)に則ればダブルスタンダードではないのでは。法規制の有り様自体がおかしいという意見なら理解できますが。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年7月27日
 それはともかく、民放のバラエティ番組の方が女性蔑視思想甚だしい(特に吉本とかロンブーとか絡んでる番組)と言う事が話題に上っていない事が如何にずれた論点でコメントしてるかと言う事になります。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
rfukai その方法を考える必要があるという状況だと思います。2つ前のリンクの『ArtsHub』のように。一方的な発信が世界中で一様に受け入れられているわけではないのです。
mota @motashment 2014年7月27日
lkj777 現運用では判断する主体が持つ基準は描写の問題でしか無く、猥褻化も関係ないのでは。あと海外の反応(主にアメリカ?)を頻繁に引き合いに出されているようですが、日本のわいせつ物規制をその基準に寄せたいと考えているのでしょうか?
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年7月27日
 しかしこれらのバラエティ番組の元になったのが自分の国の「PLAYBOY」のグラビアなどや当時のテレビバラエティであると言う事実を彼らは知っているのだろうか。日本では食べ物は神聖なものだからと言われてるので人にぶつけたりすると「粗末に扱うな」と言われるがそのもそもその食べ物をむちゃくちゃに扱うのはアメリカのスラップスティックコメディドラマでは日常茶飯事なんですよ。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年7月27日
 この価値観の違いはおそらくは国内で覇を競い合った時間の長さに起因するのでしょう。日本では江戸時代に至るまでの間常に勢力同士が互いにしのぎを削りあい覇を競い合った。それによって大量の食料が無駄に焼かれたりする事も少なくなかった。飢饉も一定の周期で襲っている。一方、アメリカは国自体の歴史が短いので食べ物に対する態度は年末の感謝祭くらいにしか現れていない。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
motashment あと海外の反応(主にアメリカ?)を頻繁に引き合いに出されているようですが、日本のわいせつ物規制をその基準に寄せたいと考えているのでしょうか?<引き合いに出しているというより、この番組の背景について説明してきました。 http://togetter.com/li/69850 と発信力についての努力です
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年7月27日
 男性器や女性器が豊穣の神の化身として扱われるのはいわゆる「不自由なく食べたい」意識の表れであり、飢饉や災害から守ってもらうと言う意図で祀られる。食べ物に対する意識の差異がギャグやコメディにおける食べ物に対する扱いの違いとなっている事も否めないはずです。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
lkj777 その「世界に受け入れられなければならない」という価値観そのものを私は認めません。受け入れられるのは嬉しいことですが、受け入れられないことを基準に価値判断を行なうなど愚の骨頂です。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年7月27日
 一方で食べ物をぶつける祭りも少なくないことは事実ですが、どれもその食べ物で邪を追い払った伝説に起因するものばかり。しかし、アメリカ発祥のスラップスティックコメディドラマはただぶつけて笑ったりするだけ。感謝の度合いに雲泥の差があります。むしろアメリカの方が感謝が足りない。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年7月27日
 それと同じ感覚でバラエティで女性が扱われている。バラエティ番組での女性の立場なんてぶっちゃけクイズかなにかの商品みたいなもの程度にしか思われていない。それはバラエティ番組のプロデューサーやディレクター、演出家たちは出演者をただの道具としか思っていないから。ぶっちゃけ自分らの利益になるのなら相手の人格や人間性さえも否定する。商売と言えばそうだけど、商売は本来双方の信用によって成り立っていると言う事を理解できていない。出演者だって自分と同じように家庭を持つ一人の人間だと言うことを頭に入れていない。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年7月27日
 同じ事が女性のみならず駆け出しの芸人には本当に日常茶飯事に行われている。それが日本のバラエティ番組の日常的風景としてほぼ毎日行われている。作ってる方にしてみれば笑えればそれでいいのだろうけどネタにされてる側にしたらそれこそ自分の人格はおろか人間性まで否定されるのと同じ。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月27日
rfukai 中国のように日本のマーケットが世界に頼らずある程度独立しているなら可能ですが…また受け入れられる方法を検討するということを言ってます。統計的なものを除き、価値基準をあわせろとは言ってないですね。>「世界に受け入れられなければならない」という価値観そのものを私は認めません。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年7月27日
 はっきり言ってバラエティ番組では非人道的な事も平気で行われているのにそれが何故行政によって処罰されないか と言う事。実際に収録で詐欺ややらせが横行するのは行政がそれを管理していないから。日本のバラエティ番組の暗部は取りも直さずアメリカの放送業界の暗部の生き写しでもあるのです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
コメ欄閉じたセルフまとめをドヤ顔で出してくるマイスターがコメ欄で暴れていてくっそ笑うwww おい、ブーメラン突き刺さってんぞwww →「中身を全く検討していない人しか書き込まないと思う」
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
まあ、「判例は法律ではありません。」は事実だし、正しいけどね。判例は往々にして覆るし、場合によっては裁判の結果、法律そのものがおかしいと判断される場合もある。尊属殺みたいにね。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月27日
lkj777 「商売になるかどうか」を考えるなら、世界に受け入れられなくても食えていてそれ以上を望まないなら広げなければいいだけの話でしょう(それ以前に日本の文化は内需だけで十分やっていけると思いますけど)。また、表現は食うためだけにするものでは絶対にありません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月27日
判例が有効になるのは、その判例が現代事情と照らし合わせた場合に通用するかどうかが重要で、当時の事情に即した判例でしかないならば、例え最高裁判例でも何の論拠にもならないのは前述通り。ここいら見誤ると結論も誤る。
游鯤 @yusparkersp 2014年7月27日
文化に優越は無い。ただバリエーションがあるだけ。という真実に気付かない多文化主義者って脳内腐ってるよね。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年7月27日
花火アイコンは要は自分のオマンコが芸術作品と勘違いした四十過ぎのオバハンを「エロス(笑)を武器にした反体制の闘士」に祭り上げたいだけだから、勝手に喚かせておけば宜しいかと。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月27日
欧米は「身体部位」ではなく「行為」を規制するから(だから着衣だろうとダメなものはダメ)、なんの性的行為も暗示しない性器そのものが規制されるというのがそもそも奇妙に感じるのだろう。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年7月27日
lkj777 何のデータかわかりませんが、この件に関して同じことをしても逮捕されないという説得力のある「データ」が出ていない以上、この件を「男から女への攻撃」と見なす理由に使うことは単なるプロパガンダでしかありません。
Eimi1003 @Eimi1003 2014年7月27日
The Daily Showは左寄りの立場ですので(米国マスコミも左翼寄りですが)、ろくでなし子擁護+日本バッシングの立場になってしまうのです。伝統的なお祭りと、「(法律が違う国において)局部を3Dプリンタでスキャンして、データを送信した」事は全然違いますよ。その違いがわからない+他国に口出しをする癖があるという、アメリカらしさが出ていますね。悲報でも何でもないですよ。左翼+上記の違いがわからない+他国に口出しをする人の皮肉にもなっていない皮肉なんて痛くも痒くもありません。気にしすぎないように。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年7月27日
lkj777 だいたい「奴隷」とか何が「奴隷」なんだか。現状に問題があるということを言うために「奴隷」などという余りにも「盛った」言葉を使うべきではありません。この問題は、日本における「猥褻」の規制が余りにも時代遅れであるという件に付きます。男女関係ない。そして同時に「欧米」をはじめ「外国」にも(いや、むしろ「外国」はなおさら)問題は大ありです。非実在児童ポルノを規制する「欧米」など「中世」そのもの。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年7月27日
だいたい、反捕鯨とか見ればわかるように欧米人って自分たちも前近代的な部分を多々持っている癖に傲慢なのである。保守はと違ってリベラル派は、自分たちを相対化する目が欠如しているから余計酷い。こういうのを「オリエンタリズム」というのである。まあただ、欧米人が馬鹿だといってもその馬鹿な部分を殊更有り難がる日本人ほど馬鹿ではあるまいが。
Gril @Gril_ops01 2014年7月27日
「世界に受け入れられなければならない」…つまり世界が受け入れてない憲法九条の様な理念はどーなるの?という疑問
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2014年7月27日
もうめんどくせえ、あのバカ女を神様ってことにしちまえばいいんだろ?w 神ならチェーンソーでバラバラだー(魔界塔士な笑
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月27日
性器信仰を引き合いに出すなら、俳優のいまむらのりお氏のように男性器の画像をアップロードしたことで逮捕された案件のときに言って欲しかったんですが、それをスルーして今回の件だけとやかく言われても「そんなに女が特別なんスか?」としかリアクションのしようがない。
Ekshr @Ekshr1 2014年7月27日
女陰単体となると少ないんだけど、陰陽和合をイメージして男女のやたら写実的なご神体がワンセットになって祀られてる系統のとこはそこそこ多いよね。単体だと男性器の方が多いのは、どうしても昔の人のイメージでは生命力を受け取って育む側よりそれを与える側の方に「もっと実りをくれ」と要求したくなったせいだと思う。もしくは、女神である豊穣神を喜ばせよう・刺激しようと思ったのかもしれない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月27日
だいたい「自分の性器の型とり画像データ(みたいなもん)を、寄付のお礼として配布しました」って、これが合法になったとき若い子が真似して寄付を募る可能性はそれなりに有るはずで、その状況を「女性差別だ!搾取だ!」って怒るのは今回ろくでなし子を擁護してる人たちだと思うんだけど、その辺の整合性とか一体どうなってんのマジで
Ekshr @Ekshr1 2014年7月27日
やよい天狗がお神輿になって練り歩くけど完全セーフな時点でこの論理は破綻すると思う。天狗でごまかしてはいるけどすごい造形ですよあれは
紙魚 @silver_fishes 2014年7月28日
“世界的に著名なアーチストを見せしめに逮捕した、というのはわが国では女性の人権は認めないと宣言したことと同じです”①アーチストとして情報が出ていることと著名であることを混ぜてもらってもなあ。②アーチストだといってもアートで捕まったのではないからなあ。③わが国では女性の人権は認めないと宣言したことと同じです、といわれてもそうなる根拠がないですねえ。
紙魚 @silver_fishes 2014年7月28日
女性の人権を認める認めないでいえば、まあDV相談件数とかですと文化差も大きいので配偶者間殺人ですと日本は2008年で130人くらい妻?が殺されているhttp://whisper-voice.tracisum.com/?eid=311ようです。で、1998年アメリカですとこれは配偶者に限らないDVの話ですが年に4000人ほど(11*365、http://ja.wikipedia.org/wiki/ドメスティックバイオレンス)女性が死んでるんだそうです。
紙魚 @silver_fishes 2014年7月28日
元データの範囲が違うこと、銃社会であること、アメリカ人口が日本の2.5倍ほどであることを考えても30倍程度の差は吸収できないと思うわけでして(殺人全体では12倍ほどしかない)、「アメリカでは女性の人権が認められておるぞ、なにせまんこアーチストがポリス沙汰にならんからな」とか仰られてもまあ、そうですかはい、としか申し上げようがないというのはあります。死人に口はないですし。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月28日
Gril_ops01 国際紛争を解決するために武力を行使しない(いわゆる侵略戦争の放棄)という条項は先進国の多くにある。九条は現在「防衛に必要な文の戦力は戦力でないからOK」という解釈になっている以上、標準的な条文にすぎない。
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月28日
もうわざとずれた議論をふっかけて色々現状を暴き立てることで、警察によるポルノ規制強化の流れを作り出そうとしてるんじゃないかという気さえしてきたよ。
楯無 @shield0no 2014年7月28日
まんこ祭りも、マンガ規制の非科学さ、マンガの産業規模、日本の風俗取締事情も知らないのか。アメリカ人による日本人への深刻な人種差別と、その尻馬にのる出羽守ども。
(´・ω・`) @ocelot33 2014年7月28日
よく分からないけどこの番組ってようはTVタックルとかそこまで言って委員会みたいなバラエティ番組でしょ?それを引っ張って来て真面目に議論してるのはちょっとアレに見えるんだが
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2014年7月28日
黒石寺蘇民祭はもともと全裸だったけど、今は全裸じゃないよな。警察の指導で。別に女性器だけが抑圧されてるわけではない。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年7月28日
tikuwa_zero …自身の局部をその様な(自慰行為用道具化)目的で写真撮影し造形して販売した例…確かあったような…
パスカル @uiweo 2014年7月28日
アメリカの公立学校で利用する性教育教材で、表現や図画が猥褻かどうかを判断するのに、一定の基準を定めるのではなく、警官、教師、法律家、医師、保護者代表らで構成する委員会を設置して、その委員会の投票で決めることになっている。主観的なものを判断するにはこうした方法が合っている思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年7月28日
ちょっと調べてみたら、すでにこんなのが市販されてたわ……。恣意的にすぎるよね、わいせつ罪での逮捕って。(リンク先18禁につき注意)/野宮さとみの淫部完全レプリカ<私をオナホにしてください> : http://www.hotpowers.jp/goods/1-1387.html
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月28日
制作者に警察が話を聞きにいったら「嫌だなぁ、こんなん洒落に決まってんじゃないすかー」と答えるか「実物からデジタイズしました(キリッ」と答えるかの問題じゃねーの、という気はしないでもない。前者は色々調べて証拠を固めないと捕まえられないけど、後者は捕まえないわけにはいかない。
超icbm @ssicbm 2014年7月28日
何に対しても寛容であれば良いじゃない、ジュニアアイドルとかは被害があるから規制ってのは分かるにしてもね、自分を切り売りしたり、フィクションならどうでもいいじゃん。
富 ユタカ @lkj777 2014年7月28日
ここで使われているロジックは他のアメリカのメディアにもある。受け入れられるのが問題。>よく分からないけどこの番組ってようはTVタックルとかそこまで言って委員会みたいなバラエティ番組でしょ?
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月29日
lkj777 まだ言うか。「全てが受け入れられる必要などない」という論に有効な反論が出来ていないようですが?
紙魚 @silver_fishes 2014年7月29日
“ここで使われているロジックは他のアメリカのメディアにもある。受け入れられるのが問題”論理的正当性ではなく世に容れられているかどうかだ、というスタンスで「女性差別」に対抗するのってかなり滑稽なのでは。
endersgame @endersgame3 2014年7月29日
ゾーニングって知ってる?
endersgame @endersgame3 2014年7月29日
3Dプリントしたからってアーティストを投獄 :間違い
endersgame @endersgame3 2014年7月29日
膣ボートで逮捕:間違い
endersgame @endersgame3 2014年7月29日
何が合ってるのこの主張
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月30日
【暴論】「このデータを元に出力した物を無作為に抽出された成人10人ぐらいに見せて過半数が勃起するなり濡れるなりしたら猥褻」で良いじゃねーか。裁たないし濡れないような代物の何が猥褻なのか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月30日
ふた昔前は毛が生えてないような年齢のやつはokだったり、一昔前に毛がokになったり。人の人生を壊しかねない物が主観的な判断で決まりすぎるんだよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月30日
まあ、現行法は主観的な判断で運用するようになってるんだから仕方がないんだけどさ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年7月30日
まあ、間違っちゃいかんのはこの芸術家さんは有罪判決を受けたわけじゃない(起訴すらされてない)って部分やね。
ひもたろう @himotarou 2014年7月30日
売れない漫画家がカネ目当てで安易に儲けようとやって安易に芸術と言い訳した事と、珍祭とは言え一応地域の合意を得て長年行われているハレの場である祭りを一緒にするのは、かな~り無理があると思うよ(´・ω・`) そもそも芸術ってそうそう簡単にお金になるモノじゃねーし。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年7月30日
お祭りが許されるのは、「それで世間が荒れるわけじゃない」感覚が共有されていて、参加者が限定されていて、その自治が行き届いていて、理由が健全で、法律以前から存在していたから。…とその違いはいくらでも出てきますね。
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2014年7月30日
そもそも。かなまら様自体は、いつから「頒布」されるようになったんだ? (あれの写真撮って頒布してる奴らは、もっと逮捕すべきだが)
突っ込み屋 @odeknds 2014年7月31日
警察のミスかなこの逮捕は
ぉざせぃ @hijirhy 2014年7月31日
今回の件は、寄付のお礼にポリゴンデータを渡すってのが事実上の販売と見做されたって話だからなぁ。芸術とか表現とかってのはちょっと違う問題だよなぁ。
ぉざせぃ @hijirhy 2014年7月31日
知らない人もいるかもしれないんで一応書いておくけど、以前荒木経惟(だったと思う)の写真展に性器を露出した(所謂パイパン)女性の全裸写真が展示されたことがある。多少物議は醸したけど、警察が動くことはなかったので、芸術作品に女性器を表現するのがすべて規制されてるということではない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月1日
http://www.bengo4.com/topics/1842/ 性器は手足と同じ、猥褻なものじゃないと主張している人が、性行為を猥褻で嫌らしいとか言うの意味わかんない。性器の結合も握手も等価って事にならなきゃおかしいでしょ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月1日
性の商品化と女性の主体的な性表現を対立概念とする前提がそもそもおかしくて、主体的な性表現であってもそこに(ポルノとしての)需要が生じればそれは商品になっちゃうでしょ。
たぶ@蛮族 @miyageya31113 2014年8月2日
かなまら祭りだって都心で勝手に起こしたら全員捕まるじゃろ。ペンタゴンに爆薬持ち込んで「芸術だ」って言ってもお前ら捕まえるじゃろ。「芸術」って免罪符はあくまで表現に対しての物で、表現者の行動にごく一般的な法的規制がかかるのは当たり前じゃろ。文化ってのは理解を得て許容され長年続いて、風化して長年許容していた事象自体が実績として幅を利かせる物だから、多数の理解も十分な説明も無しに同じことやったら同じように捕まるよ。
ryouta_1988 @suzusiro_yosida 2014年8月25日
女江頭2:50だと思えば芸風理解してるファンの前でおちんちん出したくらいで逮捕しなくてもええやろ~って思うよなw