もぎあず

カリスマ @amsirahc_

【もぎあずまとめ】は僕の主観からだいぶまとめられているため、悪意を持ってまとめたんじゃないかと思われてしまうところもあるかもしれませんが、記憶の限りを正確に書きました、なにか問題があったら、指摘してください。

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【もぎあずまとめ1】 STAP問題からスタート、茂木氏はいずれ真偽は明らかになるものであり、個々のコミュニティーが下した判断に介入すべきではない（それはいずれ市場によって裁かれるもの）、特に今回の件における不定形性に拘泥する人たちは何を考えているのかわからない。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ2】　一方、東氏は今回のSTAP問題は、理研側が社会を巻き込んで話題にしていこうとしていた側面があるので、社会からの審判を受けるのは当たり前である、本質はサイエンスと社会の関係にあるとする。

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【もぎあずまとめ3】ここらへんは大体両者がtwitter上で主張していることと変わらなかったと思われる。　茂木氏はとくに、今回の件でダマされるのは権威を信じてしまうような構造が問題だとする一方、東氏は一般人が今回の件でダマされるのは仕方がないとしていた気がする。 #もぎあず

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【もぎあずまとめ4】話はバカの話になった気がする（ココらへんの流れは覚えていないtwitter錠に存在する、STAP問題に絡んでくるバカの話からだった？）　茂木氏は最近アンフォローはするが、ブロックはしたことがないらしい。しかし東氏はブロックをしないとダメだと指摘。 #もぎあず

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【もぎあずまとめ5】東氏はSNSはオープンな分バカは積極的にシャットアウトしないと話にならないという一方、茂木氏は人間の暗黒部分に興味があったりして、ブロックはしたくないと、東氏はブロックを代行してやろうと茂木氏に提案。茂木氏はバカの批判にアルゴリズム的批判があると。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ6】茂木氏がオリンピックTシャツに着替えてきたことについて、東氏は聖火は脳にいいのか、お前は聖火ランナーになりたいのかと指摘、茂木は俺はパブリシティシーカー邪念じゃみたいな雑談があった。東氏はトイレへ行く　#もぎあず

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【もぎあずまとめ7】上杉にでんわするも東氏はどうでもいいらしく、特に何もなく終わり。佐世保？の殺人事件について、話してくれと（ニコ生の）コメントからその話に。あれは心というより脳の問題だよねと東氏。心と脳を分断できるかと東氏に対して、茂木氏脳の問題⊃心の問題だと。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ8】一つの問題として自然というのはスペクトラムだが、言葉とは分断する性質があり、法律も言葉としての性質を帯びる、それが法律が現実に対応できない点、危険ドラッグなどにも通じる問題　#もぎあず

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【もぎあずまとめ9】よくわからないけど東大の話に　東大はクソと茂木氏、かなり迫真。東氏は東大生はリスクヘッジとして灯台に行っているだけであり、ただそれだけだとのこと。東氏は不合理な制度も様々な施行の結果なので、世界に同情的にならざるを得ないとのこと。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ10】 言葉の関係から、ウィトゲンシュタインの話になった（なんかLGBTとかの話からそうなった気もするので、よく覚えていない）？ウィトゲンシュタインが小児性愛者だった説が出てきたが、東氏いわくそれは、いかにも出てきそうな話で凄まじくどうでもいいと。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ11】東氏いわく、カントの理路整然として世界は素晴らしいが、ヘーゲルは神秘主義でクソとのこと、理性的な世界を見たいなら、カントと後はラッセルとかの論理学系を少しやれば十分だと、科学はコンバージェンス敵だが、文学系はダイバージェンスばかりなのでアレと。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ12】東氏いわく、オタクは関西文化的なもの由来（GAINAXも京アニもSFとかも関西）、東京は何もない、今のオタクは昔のような異議申し立て要素がなく、新聞にも紹介されるような体制順応、消費的文化だから、面白くもない。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ13】東氏、宇野くんは結局体制が好きなのだと、東氏は日本文化は好きだが、日本の政治、体制は大嫌いだと、茂木氏もこれには同意。茂木氏は常識を振りかざす人間が大嫌いだと、しかし茂木氏は誰も見捨てないのだと、東氏はそれは友だちがイないのと同義ではないかと。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ14】東氏、茂木氏、言論が力を失いつつあるとのこと、インテリは何かを代表するものではなくなってしまい、力を失ったと。マルクス主義は抽象的でありながらも連帯感を生み出すすさまじい力を持っていた。今そのような力を持つ思想はない。 #もぎあず

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【もぎあずまとめ15】茂木氏、日本のマスコミはリークされた情報に従って、信念なくただただ人を叩くことに終始しているのでダメだと。東、全てがどうでもいいと。ただし一貫した態度と言うのは重要だと。東氏は一貫しているつもりだと。茂木氏バカは一貫性がないと。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ16】東氏、持続性のないバカとは付き合いたくもないと、茂木氏、知性とは危うさを隠すもので例えばあずまんは危ういけどその知性が危うさを隠していると。そして東大生に知性はないと。ここで東大生を挑発（東大生に慈善に手を挙げさせその存在を知っていた）　#もぎあず

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【もぎあずまとめ17】ここではひ弱な東大生は何も言わず。ドワンゴの川上社長の話に、彼は中国に日本が勝てると思っていたり、にほんのコンテンツを閉じたものにしたいと言っていたと東氏。茂木氏、カワンゴに失望。　酔った勢いで話がむちゃくちゃに。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ18】茂木氏、東大生はby definitionバカだと。後斎藤環はクオリアをヤマギシだとかなんだとか言ったから許せないと。なぜか性欲の話しに、東氏、小学生の時頭がよかったのに、性欲のせいで馬鹿になったと。性の神秘の話に。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ19】茂木氏いわく、脳科学者の中で、性差について気にしている人間は少ないと。しかし、東氏、獣姦などを考えると性と言うのは種族も越えてしまうような神秘的なものではないかと、茂木氏、かわいいという感覚も面白いものだと。性への肯定としてSAY　YES!　#もぎあず

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【もぎあずまとめ20】茂木氏、自分の過去を吐露。慶法のマユミのせいで、理物から法学部に行くこととなったと、その過程で東大が大嫌いになったと、ただし東大嫌いは東大のクソみたいなヒエラルキー意識のせいであり、マユミのせいではないと。自分の灯台嫌いは年季が入っていると。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ21】ここで茂木氏中沢新一に電話。東氏、上杉氏に対する対応とは打って変わって丁寧な対応。茂木氏、東氏が中沢新一を尊敬しているのだとよくわかったと。ここで茂木氏再び東大生を挑発。東大M1の方が質問。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ21】「茂木氏はせかいをスペクトラムに捉えているのに、なぜ東大だけは断絶的に捉えるのか」との質問。茂木氏質問に答えず、お前は何をしたいんだと質問。東大生、機械学習を柏でやっていると。　茂木氏、応用可能性などの質問に東大生が答えないのに対しブチギレ。　#もぎあず

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【もぎあずまとめ21】茂木氏ひたすらブチ切れ、何がお前はやりたいんだ、お前はもうだめだ話にならないとブチギレ。ここで女性が、乱入、言い方がひどすぎる、もう少し穏やかな言い方をしろと。茂木氏、お前に何がわかるんだとブチギレ。女性反論。#もぎあず

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【もぎあずまとめ21】女性、アメリカの大学を出ており、これからのじだいをつくるのはひとだがら、人に期待していくしかないと。茂木氏の暴力的な物言いは何も産まないと。茂木氏、お前は何も言っていていないとブチギレ。その後色々あって、東大生が、自分の関心について話す。#もぎあず