モンハン慣れしてないユーザーと慣れてるユーザーの視点の違いに関するまとめ

@SHMT_JAPAN

@r_nikaido なので自分がうまくなるのを楽しむ人じゃないとソロは単なる苦行かと。討伐出来るようになるまで三日三晩チャレンジし続けるとかを楽しめる人向け。ちなみに慣れると気絶値や部位ダメージ蓄積値、HPなんかは把握しつつプレイできるのでそういったゲージいらなくなりますよ～。

じゅが @JGR_0930

まずは「モンハンのコンセプト」を理解しないと、この辺りのこだわりの理解は難しいかもしれませんね・・・。ゲームはその辺りも敷居になっちゃうのかぁ。 QT @R_Nikaido 話逸れますが、「敵にもHPゲージつけて欲しい」、はい正にそれ思ってました。「前回はここまで減らせた、今回～

いヴ @evetan

@R_Nikaido 基本的に相手の攻撃は避ける前提のデザインなんですよね。私がモンハン苦手な理由もそこなんですが・・・。

ニカイドウレンジ @R_Nikaido

ピヨりに関して、『スト2』シリーズにもたぶん例外なく搭載されてるけど、あれは対戦だからアリかなと思ってる。上手いプレイをしたプレイヤーがに確変的なご褒美をプレゼントするという感じで。ただやられた側がリベンジに燃えるかやる気を無くすか難しいところだ。ちょっと続く（続く）

ニカイドウレンジ @R_Nikaido

（続き）『スト2』シリーズのピヨりが、「勝者を気持ちよく、敗者を気持ち悪くさせる」システムだとして、もしかしたら格ゲーが衰退した一因なんじゃないかと思ったりした。「勝てない→つまんない→やめる」のコンボに拍車をかけてるのが「ピヨり」システムだったりしないか…？

lastline @lastline

@R_Nikaido スト２というか格ゲー衰退の一つとして考えられるのがピヨリもそうですが、コンボでしょうね。避け無いと話にならない。その辺、弾幕ゲーなんかが流行る国ですからね、基本マゾなんでしょうｗ

タナベ @TNB

@R_Nikaido 特に一発でピヨるコンボと一緒だと「つまんない」に直結している気がしますね。イライラにまかせて「ガチャガチャしていい」というストレスのはけ口って効果もあるのかもしれないですが。

じゅが @JGR_0930

ゲームってのは厄介だね。一度、プレイヤーの心を折ってしまうとクソゲーと言われ、頑張ってクリアしてくれたユーザーは「マゾゲーマー」という世間的に余り印象の良くない称号が付与される。ゲームなんてただの挑戦だよ？嫌なら止めれば良いし、頑張ったら称えてあげても良いじゃない。そう私は思う。

じゅが @JGR_0930

逆に考えれば、モンハンの世界丸パクリでファンタシースターやれば売れるのかしらね？でも、そうしたら完全に別ターゲットだよなぁ・・・。でも、先の定義を視野に入れて作れれば問題なしか。ってかそれベヨネッタオンラインでも作ればいいんじゃね？

じゅが @JGR_0930

話戻ると、こだわりは両刃の剣って事か・・・。とことんシンプルに作った物の方がゲームに対して成果を求める人には売れるんだろうなぁ・・・。って、それソーシャルゲームの本質じゃないか。なんだ、非常に良い勉強になった。

tsuduki @tdkm_nkjm

@edsuts 無双マルチレイドってそんな風じゃありませんでしたっけ

じゅが @JGR_0930

ハッ！言われてみれば確かにそうかも。失念しておりました＾＾； QT @tdkm_nkjm 無双マルチレイドってそんな風じゃありませんでしたっけ

tsuduki @tdkm_nkjm

@edsuts 甥っこのプレイングをちょっと見てただけですけれどもねｗ＜無双MR　モンハンはフィールドで、表面上、初心者から見た玄人との垣根を取っ払ってるんでないかと思います。ダメージ数値が逐一目に見えると、「ああ自分の武器弱いんだな」とか思っちゃうこともありますしね。

tsuduki @tdkm_nkjm

@edsuts その代わりにさすがカプコンだけあってアクション要素についてはそれ相応のプレイヤスキル求められるわけですが。そこは玄人志向なポイントではないかなあ、と。結果的に、ライトユーザーがさくっと遊ぶこともできるし、ヘビーユーザーが突き詰めることもできる、と思ってます。

じゅが @JGR_0930

あら、１時か。お昼食に行かなくては・・・。

ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@edsuts MHP3でモンハン入門する予定の自分ですが、もしお手間でなければ「モンハンのコンセプト」について教えて頂けませんか？

じゅが @JGR_0930

モンハンのコンセプトは文字通り「狩り」です。「狩人と怪物」の勝負です。そしてその楽しさは「獲物を観察し、そのしぐさ一つ一つから脈動感を読み取り、獲物に打ち勝つ」です。つまり、幻想世界での「本物の狩り」を追体験させてくれるゲームなんですよ。 QT @R_Nikaido MHP3で～

ニカイドウレンジ @R_Nikaido

モンハンのシステムで他に気になるのが「なんでカメラ手動なんだ」という点。右スティックあればいいよ。右スティックがあればね。でもメインはPSP。「モンハン持ち」まで編み出される状況で、なぜカメラに対する対策を取ろうとしないのか疑問に思う。

ニカイドウレンジ @R_Nikaido

まあ「PSPに右スティックが付いてない」ということ自体ずっと疑問だったんですけども。主流のジャンルである「フリーカメラの3Dアクション」「FPS」「TPS」が満足に遊べないゲームハードがPSPなんだよな。

🐥きむらー🍊 🦆㌠ @negitoro503

@R_Nikaido ちょっと無理矢理な弁護にはなりますが、納得している僕の意見としては、MHはシステムがめちゃめちゃ面倒なゲームだと思っていて、それらの手続きをこなす事が狩りの「仕事感？」を演出していると感じています。 カメラ操作も己の肉体駆使するという意味で納得しています。

ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@edsuts なるほど、すごく納得がいきました。確かにHPゲージがなくても、「あともう一押しだ」という感覚がありますね。製品版ではモンハンのコンセプトを考えながらプレイしてみるようにします。ありがとうございました。

ニカイドウレンジ @R_Nikaido

@negitoro503 すいません、自分の書き方がちょっと変でした。「カメラが手動」なこと自体は自分は良いと思ってるんですが、「カメラ操作が十字キー」というところに強い引っかかりを感じてるんです。普通の持ち方じゃまともに遊べないゲームとはどういうことだ！ ということです。

🐥きむらー🍊 🦆㌠ @negitoro503

@R_Nikaido あ、なるほど失礼いたしました。確かにつらいですね。慣れるまで左人差し指痛くなりましたw

tsuduki @tdkm_nkjm

ああ、PSPのモンハン持ち（視点移動が十字キーなので左手がおかしくなる）は慣れないと確かに辛いというのは同意しておこうｗ

ニカイドウレンジ @R_Nikaido

他に『モンハン』について言いたいこととしては、「操作を重くするにしてもさすがに操作性悪すぎないか」。例えば、攻撃判定出る前なら攻撃動作キャンセル出来るようにしたり、コンボ中に向きを微調整出来るようにしたりすれば、重くても操作しやすくなると思うんだけど、そういう努力が一切見えない。