【批判】それでも朝日新聞を庇いたい人達の気持ちと朝日の改革がうまくいかない理由について【擁護】

早くも既に方々から意見が出尽くしてる感もある朝日新聞虚報に関する謝罪と、今後の改革と、それは恐らくうまくいかないだろう、という話について。 時間がないひとのための総括としては、 ・庇う人が後を絶たないのは「騙されていた自分がバカだった」という矢面に自分が立たないために、「自分は騙されていなかった」ことにしなければならないから。 ・朝日の迷走と虚報を右派左派のイデオロギーで考えると見誤る。 続きを読む
コラム 虚報 謝罪 マスコミ 朝日新聞 コメント欄が本番
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「それでも朝日を擁護したい」人はなぜ絶えないのか?(´・ω・`)
放蕩息子 @cgsa794
なんで、みんな朝日を擁護してるのか分からぬ。朝日から金でも貰って擁護してるんか、ってぐらい無理くり擁護してるんだが。
放蕩息子 @cgsa794
これとか、力技過ぎるぞ。朝日を批判したらポンニチはファシズムになるんか。おぅ? pic.twitter.com/Y4x6H1RzkH
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放蕩息子 @cgsa794
思うに、まじもんのファシズム政党が出てきたら、朝日とか普通に靡いて誰よりもおもねるんでないか。
放蕩息子 @cgsa794
「朝日みたいな適当なことしてっと、エスタブリッシュメントの信用が落ちてほんまもんの全体主義が到来したら誰も批判出来なくなるぞ」ってなら分かるし、おれもそう思うが、「朝日批判、それは全体主義に繋がる」って意味がわからんから。後者の方を恥の上塗りというんだよ。
「朝日擁護を【是】とする心理」を考えてみる(`・ω・´)
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
現実の社会は常に正解(それぞれの時点で正しいと思って選んだ選択の先)に存在しているのだとすれば、朝日が嘘を書いたのも、それを訂正してこなかったのも、そんな朝日が指弾されるのも、そんな朝日を「それでも擁護したい」人がいるのも全て是である(`・ω・´)
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
という話はさておき、「こんな状況下でも朝日を擁護したい人達の心理」をちと考えてみたい。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
ただこれ、あんまり深く考えるまでもなく、福田元総理が小泉内閣の官房長官だったときの言葉がほとんど全てを表してるような気もする。以下に引用すると、 「まあ、お金を出して買った新聞ですから信じたい気持ちも解りますが……」 と、まあ。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
これまで、お金を出して朝日新聞を買い、その内容は正しいのだと信じてそれに基づいて自分の主張や主観を構築してきた人達は、今急に「今まで言ってたことは嘘でした」と情報の供給元が吐露したとしても、それを踏まえてきた自分をいきなり否定はできない。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
だって、「自分はバカでした。お金まで払って馬鹿でした」と認めなきゃならなくなるから。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
自分がバカで不明だったことは誰だって認めたくないし、受け容れたくない。自分は騙されていない、自分はちゃんと分かってる人間だったってことしておきたい。その気持ちも分かる。 そして、そういう気持ちの人が多かったが故に、朝日はこれまで間違いを訂正してこられなかったのだとも思う。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
訂正したら、それに基づいて築き上げてきた「成果」が全部瓦解しちゃうから。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
言うなれば、「面目を失う」から。 例えば、大学の教授になって学生を教える立場にまで上り詰めたのに、今まで講義でずっと説明してきた「1+1は3です」が間違いで、1+1は2だったと急に言われても、学生に面目が立たない。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
だから、「セケン的には間違いと言われているが自分はそうは思わない」とか、「例外的な条件下では今まで通り1+1=3は成立する」と強弁するか、「他の教科書だってそう教えてきたじゃないか!俺だけが間違っていたかのように言うな!」と叫ぶしかなくなる。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
今、「それでも朝日を前提にしていた自分は間違っていなかったことにしたい」「自分だけが悪かったわけじゃない」「自分を【騙された可哀想な人】にせずに肯定し続ける」には、結局「朝日は言うほど悪くなかった」と言い続けるしかないんだよなあ。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
例えば、特派員の立場になってみろよ、と。 提携先の外電は「朝日の記事を単純に翻訳して送ってこい」ってことを期待しているわけじゃないから、特派員が間違った記事を送ってきていたことがわかったら、「お前の目は節穴か」という誹りは特派員に向くことになる。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
特派員は「自分も騙されていました」とは言いづらい。気付けなかったまま、鵜呑みにしていた点では、同罪であるわけで。 だから、「如何に自分は悪くないか」「朝日もあながち間違っていない」「故に自分は間違っていなかった」と釈明しなければならなくなる。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
この立場に、今朝日を【頼まれもしないのに庇わざるを得なくなっている人達】の多くが置かれてるのではないか。 自社を庇う、或いは「自分は例外」「言うほど酷いわけじゃない」と頑張ってる【良心的な朝日若手記者】の方々もそんなとこだろう。
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO
@azukiglg その手の「世間的には間違ってたが真実」って屁理屈、例のSTAP細胞問題では理研叩きまくって一人首くくったわけで。何でもマスゴミが悪いとは言えませんが、因果応報って言葉を少し考えろと。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
そんなわけで、 「なぜ朝日は引っ込みが付かなくなって訂正できなかったか」 「なぜ朝日内部、特派員、その他の多くの記者達の面前を通過した情報を、彼らはザルのように見送らねばならなかったか」 と、 「なぜ今尚朝日を庇うのか」 の心理は、単純に焼き直しなんだと思ってる。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
ほんで、朝日はなぜ誤謬を放置したかではなく、大元の記事の間違いを発表以前にチェックできなかったか。 これは昨晩から今朝にかけて散々触れてきたけどもう一度。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
恐らく、既に出ている朝日新聞批判としては、以下のような意見が上がってると思う。 ・朝日はバカだから ・朝日はワザとやった ・社内の手柄争いが暴走した ・読者が求めるファンタジーを事実のように偽った
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
僕の意見としては、 ・新聞記者の能力不足 が大きいと思う。 と言っても、この能力不足は「新聞記者はバカだ」ということでは、必ずしもない。 世の中が多くの専門分野に細分化していく中で、新聞記者は既に博覧強記ではいられなくなっている、という意味。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
一昔前は、新聞記者は「色々なことを調べていて、色々なことに精通していて、専門分野には特に詳しい」というディレッタント的側面を持っていたと思う。もちろん、今だってそうだろう。 だが、一昔前と今とでは、記者が担当しなければならない専門分野の種類も規模も深度も飛躍的に広がっている。
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コメント

ゴイスー @goisup 2014年9月12日
そういうことですなぁ
s.j. @uo_kawa 2014年9月12日
ちなみに、戦前に近衛文麿の側近としてファシズムを推進していた笠慎太郎が、戦後の朝日新聞で論説主幹をやっていたりする。「マイルズ・フレッチャー著 知識人とファシズム―近衛新体制と昭和研究会」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E4%BF%A1%E5%A4%AA%E9%83%8E
アシッドプレジャー @a_cid_pleasure 2014年9月12日
結局は読者が求める記事(儲かるもの)を模索しながら出し続けてきた結果なんだろうな。昨日の会見にしても「間違いはあったが、自分達の報道に対する自信は揺らいでいない」という考えを崩すことは無かったように見えたけど、その「自信」も、読者が長い間それを求め続け、支持し続けてきたからこそ芽生えたという感じがする。ただ、それらが情報の多様化によって「陳腐化」してしまった事を公の場に示したのが、今回の問題だったんじゃないかと思う。それがたまたま朝日だったってだけで。
NPAGW @NPwrAGW 2014年9月12日
・原子力と日本:「吉田調書」報道-朝日擁護論 http://togetter.com/li/713269
西大立目 @relark 2014年9月12日
「それでも朝日新聞を庇いたい人」って想定が既に頭が悪くてどうしたらいいのか。「朝日はもはや一方的に攻撃されるべき存在であり、その攻撃を批難するものは『それでも』(どれでもだよ)無理やり庇いたいだけなのだ」ですか。朝日と反朝日、どちらかの勢力に属して殴り合いとか、そういう単純化した図式なんですかね。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月12日
「大学を卒業したての新人がそのまま記者になり、様々な分野を担当する」というモデルはすでに破綻しているように思う。記者は様々な分野のOBを充てるべきであり、それらOBはそれぞれの専門分野しか担当させるべきではない。そして新聞の経営や編集はその専門家が担うようにすべきだ。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2014年9月12日
報道は読者の「自分だけは違う」的な自己満足のツールなんだろう。世の中は常に歪んでて権力は常に悪で、負の歴史を背負って「健気に生きてる自分って偉い」と。意識高い系に通じるものもある。問題は、それが何も生み出さない事だが。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年9月12日
それでも朝日の記者の取材能力は日本ではトップクラスだったりするからなあ。あくまで相対的に、だけど。少なくとも産経は危なっかしくてソースにできない。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2014年9月12日
まさにそれでも朝日を庇いたいやつがいるね
reesia @reesia_T 2014年9月12日
謝ってるんだからそれくらいにしておいてやれよ的な庇い方ならわかるけど、本人が認めて謝ってるのに無理な庇い方をするのは滑稽よね。論点をずらそうとしてる人もいるし。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
バカウヨの@azukiglgは慰安婦問題自体も無かった事にしたいみたいなのでこれを>中曽根元首相が「土人女を集め慰安所開設」! 防衛省に戦時記録がhttp://lite-ra.com/2014/08/post-413.html
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
続)@azukiglg >「女の耐久度」チェックも! 産経新聞の総帥が語っていた軍の慰安所作りhttp://lite-ra.com/2014/09/post-440.html
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
続)@azukiglg ついでにこれも>日本軍将兵の証言・手記にみる慰安婦強制の実態http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121213/p1
Rovers meme @roversmeme 2014年9月12日
他者に対する優越感を得るための情報ツールになっているというのが大きいんでしょうね。朝日新聞に限らずこの手のお題目にべったりな人って立ち位置が反転した時にすさまじい自己弁護と選民主義的な対外批判を吐き出すのが常です。「最強プロレス団体」や「統一ゲームハード」とかで同じベクトルの無理筋な弁護は何回も見かける機会があったのでああまたかという気も。
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 一部の阿呆以外は誰も「慰安婦は無かった」なんて主張してないだろ。ただ「軍・政府主導による、人狩りみたいな“強制連行”は無かった」というだけだ。 いつまで、その的外れな摩り替えによる責任転嫁をツ告げるんだ
neologcutter @neologcuter 2014年9月12日
http://goo.gl/O2TP69…デジタル編集部でも「フォロワーの方々をミスリードしました」と言っているね。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
saizenor これ7年前の情報ね>[従軍慰安婦]「強制連行された証拠はない」は嘘http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-58.html
neologcutter @neologcuter 2014年9月12日
http://goo.gl/Dkhveh自民党員の激減とネトウヨ化 - Togetter←まあ日本の「自称リベラル」ってこんなもんか?
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 「軍・政府主導による」って書いてるだろ。文盲か己は
アシッドプレジャー @a_cid_pleasure 2014年9月12日
まぁ、「それでも朝日新聞を庇いたい人達」が多ければ多いほど、改革が進まないのは間違いないだろうな。自分達が儲け続けれられるだけの一定数さえ居れば、朝日新聞にとっては「良いお客さん」である事は変わりない訳だし。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
saizenor 「軍は自らが慰安婦集めに直接手を下さなければ責任を負わない、というのは誤りである。」以上http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1262.html
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
neologcuter バカウヨの@neologcutter にはこちら>ネトウヨ=「中韓、特に韓国が嫌いなイケてない暇人。あとはマスコミとリベラル政党のことを韓国に支配されたと考える妄想バカ」http://blog.goo.ne.jp/konotawake/e/9edbc066fcff469eac2f342ee413a2e8
smw @Shi_MeiWo 2014年9月12日
むしろ新聞記者やデスクの給料をぐんと上げて、ムリヤリ重すぎる職責を飲ませるというのはどうだろう。人材が精鋭化すれば少しは良くなるんじゃないか。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014年9月12日
個人的には能力不足が原因とは思っていない。能力は不足しているとして、不足してるから原資料に書いてない事を勝手に補完して都合のよい作り話を書くのが自然な流れだ、という話にはならない。そもそも逃げた逃げないの話は放射性物質の物理的特性みたいな専門性「普通は知らなくてもしょうがないよねぇ」とは全然違うレイヤーだし。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
どこぞの9は、自分がバカだと死んでも認めたくないのか、筋金入りのアカヒ信者なのかどっちなんだ?
koba16 @ocu_p1 2014年9月12日
能力的限界による誤報のケースもあるかも知れないが、指摘が入っても誤った記事を出し続けるのは、やはり故意にやってるのではと疑ってしまう。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年9月12日
原発事故時のニコ生で、斜め上やら津田っちとかニコ動の記者やら集まって「科学に明るい記者が居ないんですよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー」なんてやらかしてたなあ。あの時早野先生をフォローしなよ、ってコメントしたら津田っちはフォローしたようだったけどね。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年9月12日
慰安婦問題を無かったことにはしようとしてないわな。実際あるんだし。海軍隠語調べれば?軍と政府の強制か志願かでしょ。今だってお金欲しさに風俗やるのはいるんだし。当時は口減らしなんかも当たり前だし。本人は嫌でも親が連れて行くとか当たり前の時代じゃん。男娼とかもあるし。
kou @kou1773585 2014年9月12日
日本独特の左派リベラルの病気なのかね。
長介 @chousuke 2014年9月12日
ここで言われてることは非常にわかる部分がある。新聞社ってのは数十年前、たしかに「知の牙城」というイメージだったのよ。そこには知識と情報が集積されていると、誰もが思っていた。そのイメージが新聞の信用を生んでいた。言い方を変えると、誰も新聞を疑わなかった。ただ、じゃあ昔は記者がもっとうまく専門分野をフォローできていたか、というと、それは違うと思う。昔から出来てなかった、と考えるのが自然じゃないかな。世界は昔から十分高度で複雑でしたよ。ただ、それが「バレようがなかった」だけ。
saizenor @saizenor 2014年9月12日
m_k_tomomi ”これ”はアカヒではなく、赤旗支持者ですわ
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 誤りである、って責任論の所在はテメエラのただの”言いがかり”だろうが。 だからさっさと、軍・政府が「慰安婦なんて募集も集めるのも面倒だし金もかかるから、人狩りみたいな方法でいいから集めて来い。集めたら家畜のような環境で好き放題やっていいぞww」って“命令”した資料や証拠もってこい
Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年9月12日
慰安婦に関して日本政府日本軍の意思による強制連行は存在しなかった。という結論になるだろう。現実がどうだったかはともかく、誤報を流していたという事実から強制連行そのものが否定されるのは自然な発想だ。これは自然な流れなのでどうにもならないし、昔からその様な結果になることはよくある話だ
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
saizenor 赤旗支持者なら、誰も頼んで無いアカヒ擁護で自分から的にならなくても…( ゚д゚)ハッ!もしかして、代々木からの指示で(ry
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
mitsukirei 「“親に売られた娘”を公的機関が売春婦として消費することを問題視しない人もアホ」http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140307/1394146386 以上
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月12日
a1675ka それ、現地部隊が慰安所開設や慰安婦の配置を待てずに地元住民をレイプした事件じゃないか。わざわざ自国圏内から慰安婦を連れて行ったことを強制連行だと問題視しているのに、なんでそれを強制連行の証拠として出すんだ?
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka それは、現場の独断で勝手にやった命令違反。その後、実際にそれをやらかしたところは、正式に違反行為として処罰されて閉鎖もされとるだろ。  何回論破され尽くしてるネタを持ってくるんだ。 
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
saizenor 「実際にそれをやらかしたところは、正式に違反行為として処罰されて閉鎖もされとるだろ。」逆に将校は出世してるのですが何かhttp://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20130224
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
clockrock4193 就業詐欺(誘拐)も強制連行の一環ですが何か。ここには日本人慰安婦も書かれてますが何か>http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121213/p1
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月12日
a1675ka 「問題起こした人間が処分を受けてないんだから上層部にも責任があるのだ」うんうん報道機関の方々に聞かせてあげたい責任論だね。毎日とか今回の朝日とか。で、毎日や朝日は問題となった記事を会社ぐるみで書いてたとか認めてるのかな?
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 一度処罰されようとも、世渡り上手で最終的に出世する者は、軍人に限った話じゃないが、何か。それとも、その軍人の命令違反行為が最終的に功績となって出世したと、摩り替えるのか?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
clockrock4193 デマ記事で裁判に負けた阿比留が未だにでかい面してる産経にも聞かせてあげたいね>http://blog.goo.ne.jp/mccreary/e/dc323272e3a0740430a006a792143f5d
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
saizenor 先に「処罰された」と言ったのは貴方ですが
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月12日
a1675ka それも含めて、記者が変な記事書いてるのを会社ぐるみの行動だったと認めてるのかな?と言うか、「産経だって似たようなものだ」は反論にならんぞ?
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 処罰されて、また成り上がりなおしたんだろ。今度は組織の腐敗論に摩り替えるのか
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
clockrock4193 っていうか何で昨日の朝日の記者会見で阿比留がしゃしゃり出てるのですか?(あと同じくデマ屋の上杉隆も)。
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月12日
a1675ka さあ?というか、デマ流した奴が取材する権利など無いとか言い出したら、今後朝日新聞の記者が取材するの難しくなる……というか、すでに取材拒否も始まってるのか。吉田証言だけならまだしも、吉田調書の方はネタを独占できたので他人にバレないだろうと思ったから調書の内容を曲げて報道したって言っちゃったもんなあ。
iga9984 @iga9984 2014年9月12日
9が必死に大量書き込みしてるのが、まさに「自分は間違ってたと思いたくない」心理を表しているようで面白い。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
話をすり替えてまでアカヒ擁護に血道を上げてるって事は、やっぱ代々木からの指示でやってんのかw
iga9984 @iga9984 2014年9月12日
clockrock4193 あれはどう考えてもそういう意味ですよねえ。何であんなこと言ったんだろう。 あまりにも常態化・常識化していて、破滅的な一言だと今でも思ってないのだろうか?
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
つか、ここまで無理筋な擁護って、結局全弾アカヒへの後ろ弾になってるのわかってんのかね┐(´д`)┌ヤレヤレ
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
まあ、その後ろ弾も代々木からの指示で撃ってんのなら内ゲバ乙としか言い様がないんだがw
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
clockrock4193 産経のデマはお咎めなし、な訳ですね分かります
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
@m_k_tomomi @iga4777 <吉田証言だけで慰安婦問題は無かったと片付けるバカがまた発見されましたとさ
saizenor @saizenor 2014年9月12日
OKOK。じゃあ、お前さんはスマラン事件は、実は政府・軍上層部から賞賛(少なくとも認められた)ものとして扱われ、現場の者達や業者なんか死刑・禁固刑に処される一方で、将校はこの件を功績として認められて昇進した、こう主張したい訳か。そうかそうか。 OK、じゃあ実際にこのスマラン事件を政府・軍が功績として認めたという証拠を持ってきてくれ。 a1675ka
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 昇進したから認めた、ってオウム返しな摩り替えは無しな。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
a1675ka で、いつ俺が「吉田証言だけで慰安婦問題は無かったと片付けた」って?じゃあ実際に証拠を持ってきてくれ。
名無し岩手県民(手を洗おう) @iwatekenmin01 2014年9月12日
あららが朝日庇うのは、自分がやった御用学者というレッテル張りと大衆扇動がまさに朝日がやってきたファシズム紛いの扇動そのものだからでしょう。類は友を呼ぶんですよ。 https://twitter.com/cgsa794/status/510291540044812288
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
saizenor 何か貴方の方で勝手に「功績」云々の文脈を持って来ている様な気がするのですが。おとがめなしで順調に軍人としてキャリアを積んだ、という経緯も十分考えられるのですが。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
代々木は9とかいう人工無能じゃなくてもっとマシなのを送り込めばいいのに…あ、議員ですら「内部留保を全て労働者に分配しろ」とかアホなのしかいないから、議員じゃないならもっとダメなのは当然かw
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
iwatekenmin01 偉大なる安倍首領様本人が、吉田証言が慰安婦問題の全てと盛大に勘違いした上で報道機関をけん制するのは問題ありと考えますがねhttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140912/plc14091210390001-n1.htm
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 順調に軍人としてキャリアを積んだ、のなら最初から問題視する必要性すらないよね。で、なんで、この人が昇進した事を「逆に将校は出世してるのですが何か」といった具合に、さも悪い事のように書いたの?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
saizenor 「正式に違反行為として処罰」が「順調に軍人としてキャリアを積んだ、最初から問題視する必要性すらないよね」って言ってる事が変わってないですか?
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月12日
a1675ka はて?デマ流すような人間が何で記者会見でしゃしゃり出るんだ。と言ったのは君だよ?同様にデマ流した朝日新聞社が他の記者会見でしゃしゃり出たりすれば批判するのかな?それができないダブスタなら、最初からデマを理由に取材行為を否定すべきではないよ。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
m_k_tomomi 「ヒトモドキの巣」という言葉を使う正真正銘のレイシストが何かゆうとるw>https://twitter.com/m_k_tomomi/status/505621837821116416
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka はっ? お 前 さ ん が「おとがめなしで順調に軍人としてキャリアを積んだ、という経緯も十分考えられるのですが。」って言い出したんだろ? なんで、自分の発言の責任を相手に押し付けるんだ
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
clockrock4193 まともな会社だったら阿比留みたいなのは処分されてしかるべきだと思いますがね
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 実際に、現場の人物や慰安所の経営者とかは、死刑や禁固刑とかで「正式に違反行為として処罰」されてるわ。この将校の人がどれだけ責任があるのか、そしてそれによる処罰が妥当かどうか、はまた別だろ
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
saizenor スマラン事件で旧軍の自浄作用が働いたみたいな事言ったのは貴方でしょう
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
言い返せなくなるとレイシスト呼ばわりして逃走するのはカビの生えたやっすいテンプレ、0点。
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 自浄作用は働いておるわ。それが妥当かどうかという、組織の腐敗論に勝手に論点をすり替えるな。 いいから、政府・軍が主導して強制連行を命令した、かどうかで証拠を持って来いよ
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
saizenor 「第2次大戦中「慰安婦」制度があったのは日本とナチスドイツだけ」by林博史教授http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueshin/20140820-00038421/
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka ソ連軍なんて、占領した地域の女子供をレイプしてもいいぞ、って非公式ながらもそれが最前線への兵士の報酬して認められてたぞ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A6%E5%8C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 韓国だって、朝鮮戦争でアメリカ相手に慰安婦制度を当時の大統領が管理してたやん http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E9%9F%93%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka ベトナム戦争でなんて韓国軍が勢いあまりすぎて、現地で虐殺・強姦やりまくって「ライダイハン」って問題化してるやん http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
はいはい日本共産党の差別はきれいな差別きれいな差別w
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
で、俺が「吉田証言だけで慰安婦問題は無かったと片付けた」という証拠を出せずに逃げまわってる件について。
八代泰太 @clockrock4193 2014年9月12日
a1675ka うん、デマを書いて処分された社員がいないなら、日本にはまともな報道組織は無いって事だね。精々異なる記事を複数見比べて矯めつ眇めつ事実を探るしかないね。で、デマを流した新聞社が責任をとったことがあったかな?
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月12日
Shi_MeiWo いくら給料を上げたところで複数の分野の専門家になるのは難しいと思いますよ…。給料分の働きをしているフリをすることは可能かもしれませんが(それが今の記者だろうと思います)。
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka それこそ、お前さんが言いだした「勝手に「功績」云々の文脈を持って来ている様な気がするのですが。」ならぬ、勝手に「免責」云々の文脈を持って来ている様な気がするのですが、ですわよ。 強制連行の証拠がないから、強制性という逃げ道で組織の腐敗論に勝手に論点をすり替えるな。 何度目だ
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
a1675ka それが証拠に見えるんなら、保育園でのひらがなのお勉強からやり直してくれ。アカヒの記事がデタラメだから説得力を失ってる事を指摘してるだけだろうに。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年9月12日
ここまで朝日側に同情的な批判もあんまり無いと思うんだがなぁ…まぁ、「敵」からこんなこと言われたら顔真っ赤になる気持ちも分からんでもない
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
m_k_tomomi いまだに吉田証言にすがっているのは貴方のほうじゃん。「もう誰も吉田証言を強制連行の資料として使っていない」のを知らないみたいねhttp://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1265.html
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
つか、記事がデタラメで説得力がないのに、それを根拠に突っ張り続けるのは悪手なんだから、突っ張り続けるんなら突っ張り続けられるだけの証拠を持ってこいって話だなのがまだわかんないかね9とかいう輩は?
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 慰安婦制度があった事そのものが駄目だ、とか言い出すなら、当時は売春行為は合法だった。そして、政府・軍の運営はその合法の範囲内で運用され、逸脱していたら処罰の対象となっていた。 それでも、逸脱していたものがあったのなら、それは責任は問われるべきだが、逸脱していない事まで逸脱していた、とされる筋合いはない。 責任を問いたいなら、ちゃんと合法の範囲から逸脱していた事例とその証拠を持って来い
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
a1675ka ちょwww個人ブログが証拠とかwwwマジないわwww笑い殺す気かwww
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
saizenor 「慰安婦は当時合法だった「公娼」などではなく、当時も違法だった強制売春」ですが何かhttp://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1266.html
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
やっぱ人工無能を人間のつもりで相手してたらダメだわ。代々木ももっとマシなの作れよwww
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月12日
m_k_tomomi ここには「アメリカ下院決議121号」が翻訳つきで転載されてますが何かhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130110/1357823052
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka こう考えればこう言う事ができる、って「物は言いようの」言いがかりだろ。兵士の何倍も給料貰って、帰国時には一財産築いて、兵士と結婚した人もたくさんいて、衛生管理もしっかりした所で、戦闘に巻き込まれないようにしっかり護衛もされていた人たちが大勢いる中で、悲惨な業者に連れて行かれて悲惨な目にあった人がいるのも事実だろうけど、それだけが真実で全体の全てみたいにミスリードさせるとか
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 強制連行の証拠がないから、強制性という逃げ道で組織の腐敗論に勝手に論点をすり替えるな。(そろそろコヒペするわ
アカツカイ @akatukai 2014年9月12日
朝日を擁護すると言うよりも、マスコミにだまされる間抜けでは無いと自分を擁護しているのだったりして。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
a1675ka 出席者10人程度で投票なしの非拘束決議が何だって?やっぱ人工無能はダメだな、(・∀・)カエレ!!
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka 繰り返そうか。悲惨な目にあった人がいるのも事実だろうけど、それだけが真実で全体の全てみたいにミスリードさせるな。最初から政府・軍が命令や陰謀として家畜当然の扱いでOKだからこうこうこうやれ、って命令した証拠はいい加減どうした。さっきから、特定の事例をピックアップして、全体がそうであるかのように見せかけるのばっかじゃん
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2014年9月12日
軍票は結果的に紙くずになっただけであって、大日本帝国軍がある限りは保証されていましたし、軍事郵便貯蓄に貯蓄することが可能でした。これは敗戦後も保証され、日韓基本条約(1965)に基づいて1975年から二年の間『韓国が』当時の貯金通帳など有価証券の支払いを受け付けていたのでその時に手続きしていれば韓国政府から支払われたはずです。その時に金銭の価値が変わっていたところまでは保証できるものではないですが。
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2014年9月12日
ちなみに軍票に対する日本政府の支払い義務は、『連合国がサンフランシスコ講和条約で請求権を放棄したため』消滅しています。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月12日
で、個人ブログとか10人程度でやらかしたシャンシャン決議のどこが、俺が「吉田証言だけで慰安婦問題は無かったと片付けた」という証拠になるわけ?俺はアメリカに行ったこともなければ、件のブログ主と会話すらしたことはないんだが?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年9月12日
朝日新聞擁護者を見ると、全てと言うわけではないが、放射脳、9条信者、反自民などのお歴々と被って見える。そして彼らの今までの言動が「自らの主張のためならデマですら利用する」であったことは明らかであり、謝罪・記事取り消し以前の朝日の報道姿勢との親和性が見て取れる。彼らの本来の主張の元になっているのが、「人権」であったはずであるのだが、「(彼らの)正義のためなら不正も捏造も辞さず」と彼ら「人権派」が批判する「警察・司法による冤罪案件」と同じ轍なのだがダブスタもいいところ。
saizenor @saizenor 2014年9月12日
a1675ka とりあえず、これだけ決定付けておこうか。今回明らかになったのは「政府・軍主導による、人狩りみたいな強制連行は立証できない」という事だ。それを、「慰安婦は無かった、みたいに主張してる」「強制性が問題だ」みたいに、勝手に論点摩り替えるな。 政府・軍が強制連行を命令した、という証拠以外はもう受け付けんぞ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年9月12日
あと、決して朝日新聞を養護するわけではないが、仮にも謝罪と訂正を行っているので、今後の朝日の報道姿勢及び、誤報に対して起きたであろう事態への収拾をどうつけるけるか? が、今後の課題であって、鬱憤ばらしのための朝日叩きなんら改善に寄与しないのも事実である。また朝日新聞に限らず、報道機関に求められている事は、一にも二にも「事実報道」で有ることは言うまでもない。
reesia @reesia_T 2014年9月12日
俺のコメントの後にまさしくその通りな人のコメントがずらーっと並んでるのは気の利いたジョークか何かですか?
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年9月12日
9の人は、何故に此処まで日本人の誇りと利益を貶めたいのかが、全く解らない…
枢斬暗屯子@静岡例大祭く21a @suuzanantonko 2014年9月12日
毎度毎度コメント欄でフルボッコにされながらもしつこく持論を開陳する⑨、本当はかまってちゃんのマゾヒストだったりして。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年9月13日
犯罪組織を擁護する者は同じ犯罪者である可能性が高い。 理由は言うまでもないだろう。
聖夜 @say_ya 2014年9月13日
ものすごい単純な話で、本物の魔女なら殺していいのか、まして民衆が石を投げていいのかって話なんですよ。日本では死刑は容認しても私刑は許されないはずです。
Inetgate Writer @Inetgate 2014年9月13日
えっと、バカ9が湧いてるようなのでアレはスルー推奨で
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月13日
「日本の新聞メディアの自壊」ということなら、すでに朝日においては自壊していた、というのが正解。今後そこからどう立ち直るかということだろう。ファシズム化というのもよく分からないなあ。「自説を補強するために事実すら捻じ曲げる」というのは、NASDAPが寧ろ得意とした宣伝手法で、そこから脱皮することは反ファシズム化なのでは?
甘茶 @amateur2010 2014年9月13日
9条真理教の奴の必死な態度がこのまとめの理論を補完していてワロタ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年9月13日
いったいいつごろあたりの、どの新聞社の記者がしっかり記事書いてたか知りたいです。今はちょっと話(記事)の盛り込み具合がバレやすくなっただけなのでは。
ながぐつ @high_boots 2014年9月13日
これが「コメント欄が本番」というやつか
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2014年9月13日
何にしてもそろそろこの問題を「報道のあり方」以外の観点で考え始めて良い頃なんじゃないですかね。朝日がやった事は単なる「誤報」ではない。情報を武器にして日本人に濡れ衣を着せた立派な「人権侵害」だと思う。朝日の「反省」ではこの埋め合わせは出来ないと思うのですが。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2014年9月13日
Yu_Yamaguchi_ 「ファシズム」を体験した直近の出来事って田母神論文の時でしたね。メディア、識者、政治家達がスクラムを組んで、勤務時間外に自説を披露しただけの人間を寄って集って吊し上げ、その職を奪ったわけですが。個人的にはあれ以上にファシズムの具体例を体験した記憶が無いです。そのファシズムの中心にいたのが朝日であったわけですけど。
marumushi @marumushi2 2014年9月13日
魔女が人間のフリをして魔女狩りの筆頭に立ち、無実の人を次々に火あぶりにしていたとしたら、石ぐらい投げられても仕方ないよね。そしてうっかり当たりどころが悪くて…
ひもたろう @himotarou 2014年9月13日
朝日新聞を買って読むことで反日勢力や頭のネジが飛んだ奴らの動向を探ろうと思っている俺は、今回の一件で費用対効果が大きいことを知り満足している(・∀・)
ラウド @loud001 2014年9月13日
でも、結局軍主導の慰安婦はいたことこには変わりがない。 これで、日帝軍による慰安婦の強制はなかったということにはならない。ひとつの記事が誤っていたということ。 中曽根の慰安婦所作成の記事もあるし、中韓はともかくそれ以外の共栄圏の慰安婦ははっきりしている。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月13日
loud001 慰安婦の存在は議論の対象になっていないかと。そのような主張をされるなら、「主導」の定義が必要でしょう。「強制」という言葉を使いたいばかりに、「強制」の内容をころころ変えている動きがありますが、誠実な言論とは言えません。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年9月13日
9の人とかアノニマスの人とか、どこにでも湧くのはコメント欄読みにくくなるから勘弁してほしいわ・・・
kampfer @kampfer2009 2014年9月13日
@Yu_Yamaguchi_ 彼らの言う「強制」とは所謂広義強制性でしょうし、傍から見ていてもだいぶ昔からその意味でずっと一貫して使ってると思うのですが。もう20年も昔の日本側見解である河野談話からして広義強制性を問題とした内容です。
kampfer @kampfer2009 2014年9月13日
@Yu_Yamaguchi_ なので、ころころ変えているわけではなく、最初から広義で話をしにきているだけでしょう。ここでの話題は狭義なんでしょうが、狭義でしか議論しない人たちに向けて、広義の世界においでおいでしてるんですよ、きっと。
seidou_system @seidou_system 2014年9月13日
一つの記事に対して常に2~3人で当たるセル方式にすれば少しは精度上がるんだろうけど、人件費が足りないんだろうなあ。
seidou_system @seidou_system 2014年9月13日
あと、「鼻薬で会社を買う」ってのはむりでも「会社内部の個人個人を買う」「その買った一定数の個人を操作し、人事などに干渉する」ってのは不可能じゃないと思う。
mnianzinno @mnianzinno 2014年9月13日
強制でないならどこの軍隊でもやってた話だしなあ。
marumushi @marumushi2 2014年9月13日
広義強制性って、「金を貰ってはいるが、心情的には喜び勇んで従軍したわけではないから広義では強制と同じ」ってこと?そんなこと言い出したらそれこそ「あいつもあいつも同じことやってんじゃん」になるけど、いいの?苦し紛れにコンセンサスの得られない造語を振り回すのはやめた方がいいんじゃね
kampfer @kampfer2009 2014年9月13日
@marumushi2 広義強制性をそのような表現で説明するような研究者の書籍や公的機関の文書・答弁はみたことないので、どこから出てきたのか不思議です。そんな表現なら確かにコンセンサスは無いでしょうね。私も知りませんもん。
kampfer @kampfer2009 2014年9月13日
@marumushi2 まあ、安部首相も国会答弁で「いわゆる狭義の強制性と広義の強制性があるであろう」と話しており、広義は「本人の意に反して」という河野談話とほぼ同じ内容の説明をしていますので、あなたの言う造語とやらとはきっと別なんでしょう。
たちがみ @tachigamiSama 2014年9月13日
慰安婦の話に持ってきたがっている人らがいるけど、関係ないよーな 
雪村さらみ @ys2ab 2014年9月13日
朝日を庇うってあーた。この話の流れで中国「進出」問題の発端は日テレ発で他は同調しただけだから忘れられているのかそれとも全体責任で日テレだけが非難されるのもおかしいになるのか、みたいな話をしてたんだけど、新聞屋なんてどこもおんなじようなもんでしょ。んで、事実だけしか書かれてない感情を揺さぶらないエンタメに誰が金を払うのかとw まとめアフィブログと同じように記事を読んで義憤に駆られて投書するような層が金を払うし、そもそも買わない人間に媚びを売るより先にするのは買う人間へのサービス、でしょ。
雪村さらみ @ys2ab 2014年9月13日
「朝日はおかしかったし今もおかしい! そんな朝日を庇うなんて」って意識高い人達は新聞にどんな夢を見ているのか怖い、つうか「正しい新聞」やらを鵜呑みにしてそれを信じない人を攻撃しかねない気もする。一党独裁の北朝鮮でもそこまで盲信する人はいるまいと思うが、我が国じゃあ歴史が雄弁に物語っているからなあ、そういう事態になる可能性さえ。(つか、朝ジャ読者も、朝日新聞血風録以降の反朝日のムーブメントもそんな側面があるしの)
たちがみ @tachigamiSama 2014年9月13日
だから朝日に限らない話だし、個人の努力で是正もできねーよなってまとめで言ってんじゃん まとめ読んだ?
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年9月13日
戦後生まれの一般の日本人は過剰な非難を受けている被害者なわけで(どちらの吉田証言関連でも)、その原因を作った側が、普段は他人に強く迫っている「謝罪と反省」をきちんとしないのであればそれは当然被害者として怒るだろう。当事者としては「他にも悪い奴がいる」と言われても「そんな話は聞いていない!」と言うしかない。それだけ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年9月13日
書き忘れたが、「プロメテウスの罠」に関しても、事実ではない内容が多数存在していた事も明らかで有るので、こちらに関しては別件として批判を続ける必要がある。(プロメテウスの罠に関しては謝罪も訂正も行われていない、そして受賞した事を理由にそれを行わないなら、朝日新聞の体質はそこまでのものでしか無いということでも有る)
☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈:週末は呑むしかないじゃない @sasa_mocchi 2014年9月13日
考えようによってはマスコミの「終わりの始まり」になりかねないってことか。政治的立ち位置の問題じゃなくて、今までの手法そのものが限界だとすると、衰退は割けられないのか?
とら@AHC @TIG0906 2014年9月13日
実際の話、新聞やマスコミが「その程度のもの」と認識されるのであれば、現状取材や記者会見の現場で見受けられる記者の「知る権利」を楯にした傍若無人な振る舞いを社会が容認する必要もなくなるし、メディアそのものの価値はともかく取材対象者が報道社や記者それぞれを尊重する理由もなくなるよねぇ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年9月13日
⑨がぐだぐだやってるけど、それだったら大坂夏の陣で徳川軍がやらかした、上方庶民への強奪やレイプも問題にして、徳川と徳川軍勢の子孫に謝れって言っても構わへんよね?
Gril @Gril_ops01 2014年9月13日
まとめをじっくり読んでからコメント欄を見るとまとめで言及されていた存在の権化が暴れていたという笑い話
雪村さらみ @ys2ab 2014年9月13日
「日本が免責される」とか、んなもの朝日新聞シンパに言われたくはないわなあ。非国民扱いされた人間を戦中救ったのならばいざ知らず、そういう「売国奴」をハブって旗振り報道して禄を貰い、戦後は自分らが監獄に閉じ込めた日本人まで含めて「反省すべき」ってどの面下げて言えるのか、読売、毎日、朝日の社名を名乗れるだけでも唾棄できるわ
雪村さらみ @ys2ab 2014年9月13日
己らが戦地に送り込み、抑留者、北方帰参者をガン無視し、北朝鮮は地上天国(対する韓国は敵、と当時の左翼が敵視してたのは今の時代を鑑みるになかなか面白いが)。普通に生き、普通の生活を望んだ人間の尊厳を踏みにじって売らんがために百人斬り(毎日)のような万歳記事を書き立て、戦後はこれを以て日本人を批判する材料にするとか。どれだけ普通の人間をぶん殴れば気が済む?
雪村さらみ @ys2ab 2014年9月13日
と、は、言え。どんな阿呆な与太記事だろうと、それを書いたら売れるんだから仕方がねえわな。商売なんだから繁盛している内はやりゃいいじゃん。結果、波及効果があるんだったら誰かは盛大に貶められ理不尽な窮状に曝されようと、その生き血で救われる人だっているんだろうさ。
斉御司 @saionji1942 2014年9月13日
コメント欄にいたらしい何ら関係ない話をして朝日新聞を擁護しようとしてたやつは何なのか。別にコメ欄への書き込みは強制じゃないんだし、正面から反論できないなら黙っとけばいいのに。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年9月13日
今、無理筋な朝日を擁護してる人達がやってることは、結局ここの⑨と同じで朝日の足を引っ張ってるだけという「無能な働き者」でしかないことが、コメント欄を見てもよく分かるまとめ
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年9月13日
朝日が認めた過ちすら「陰謀」「圧力」「これでニホンはアベの元で戦争になる」という茹だった発言をして認めない言動には、もはや憐みすら抱きますね。特定秘密保護法関係のデマ報道で目を覚ました人は、今はそんな言動を取ってないのですが
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年9月13日
朝日、赤旗、琉球、東京の流したデマを今も信じてる人達が、特定秘密保護法を廃案にする集会に参加し、【オスプレイが端に写っている記念写真が原因で逮捕→有罪になる寸劇】に感動し  同日、横田基地では【米軍がオスプレイを展示して、機内見学とオスプレイそのものを撮影する】イベントが行われるという哀れさ
ひもたろう @himotarou 2014年9月13日
広義強制性なんて「広義」って名の通り適用範囲が広すぎて冤罪の温床になるだけ。具体的に何を指しているのか朝日新聞はその定義を明確にせい!こんなの法律用語使って逃げてるだけ。質の悪いクレーマーの発想法。
Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年9月13日
働かないと金がないので働くのは「広義の強制労働」という事か
はいらんだ~P @hilander_em 2014年9月13日
鼻薬がカネだけと勘違いしてないかな?人は性欲と恐怖を握られると驚くほど従順になるぞ。家族への危害を匂わせたり、ハニトラに引っかかった写真を家族にバラすと脅したり…。
kumonopanya @kumonopanya 2014年9月13日
廃刊しろとか極論言う奴はクズ。
kumonopanya @kumonopanya 2014年9月13日
事実を報道する事と、主張を発表する事が同一紙面上で起こっているのが問題。
radio_hidetaro 🇯🇵 緊縮は亡国の道 @Hidetaro_Tosj 2014年9月13日
さも、古来日本に健全なマスコミがあったかのような論議は不毛。新規参入さえ許さ無いカルテル内での話であって、擁護も批判も無用。これを『広義化』してやれ右だ左だを云々するのは、趣味としては面白そうだが。
ゆ〜たん @Iutach 2014年9月13日
⑨は「左翼を貶めその勢力を削ぐために左翼のフリをしているネトウヨ」なんじゃないかとすら…。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2014年9月13日
「広義の強制」って、現代でも「職業選択の自由」が憲法に保障されているけれど、様々な理由でその職業につかざるを得ないという人は少なくないんだけどね。たとえば地方では選べる職が殆ど無いという場合がある。これも「その職に就くことを望んでいなくともその職に就かざるを得ない」という例だね。
フレーバー @stflaver 2014年9月13日
この件を大きく取り上げている讀賣が同じことをしないとも言えないしな。むしろ朝日を出し抜こうという気持ちだけで大きく取り上げてるのなら、また同じことを繰り返すだろうしな。そしてこれって別に右左の話じゃないけど、何故か右左の話に終始しようとしてる方がいらっしゃるのがなんとも
Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年9月13日
jigen_the3 『プロメテウス』に第三者が手入れして「誤報」となったら、新聞協会賞受賞作が駄目出しを喰らうことになる訳で。 新聞業界崩壊になりかねませんなぁ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年9月13日
9とジャイアンはかまってちゃん荒らしなので、各自で相手せずに放置しとくのが吉。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年9月13日
Rogue_Monk 仮にその様な事態になった場合、朝日新聞なり新聞協会がメンツや権威を「事実」より優先するということであり、正に今回の事例の引き金そのものであり事態はより深刻である事になり、逆に大鉈を振るえるなら寧ろ「英断」ではないでしょうか?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年9月13日
相手の主張を悪いように(極論化)受け止めた結果、間違ったイメージに従って相手を非難するタイプ。差別主義者の一例でもあるが、こういう人には言ってることが伝わりにくい。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年9月13日
朝日がこのようなドラマチック重視で真実置き去りな報道姿勢になったのも、ある意味頷ける話ではあるのかも。
コーリー(贋) @boguscorey 2014年9月13日
>「騙されていた自分がバカだった」という矢面に自分が立たないために、「自分は騙されていなかった」ことにしなければならない<  カルト・マルチ被害者(加害者にもなる)に典型の状態ですよね。 この状態の人に「何を言っても無駄」なのです。 理屈でどうこうできる物ではないので親しくないなら放置が一番
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月13日
saizenor ええと、第二次大戦当事、ナチと旧帝国以外に慰安婦制度を設けていた国は無い、という反論がそれなのですか?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月13日
Schizophrenie__ 低脳の君に紹介する資料>従軍慰安婦の強制連行を狭義にとどめない問題意識は、1990年以前から確実に存在していたhttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120822/1345590278
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月13日
mitsukirei ←こういうのって実際に婦女暴行をやらかしてこんな屁理屈かましそうだわな
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年9月13日
広義の強制を考えるに、今で置き換えると派遣会社が無理やり人集めてきて役所かどっかに派遣して働かせたになるけど、これで役所に責任を問う場合に直接の強制を役所に責任取らせられるかって言うと無理だよな。 まず実行犯の派遣会社の責任を問い、次に役所にはそれがわかって居たか?これだよね、もしも責任追求するとして。当時の新聞とか参考にするなら、取り締まりもしてたみたいだし、強制に関する共犯には出来んと思うんだよな。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月13日
上記まとめで紹介されてるバカウヨの大韓朝帝国皇帝王@DAIKAN_CHO に紹介する資料>河野談話の根拠は裏づけのない被害者証言しかないのではなく、被害者証言が裏づけのひとつということhttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20140220/1392937908
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月13日
上記まとめで紹介されてるバカウヨの大韓朝帝国皇帝王@DAIKAN_CHOの人種・宗教差別発言見つけましたhttps://twitter.com/DAIKAN_CHO/status/510600875908145152
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2014年9月13日
学童期に終戦を迎えて、それまで軍国教育を受けてきたのが、途端に全部否定されることになった世代も、似たような経験をしている。その世代は極端な懐古主義に引きこもる人と、極端な戦争アレルギーみたいな人とキレイに分かれる
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2014年9月13日
私も金を貰って働いてますが、もし働かずに済むなら働きたくないんですよね。そうするとこれは広義の強制労働なんですかね
レオ @hakataburabura5 2014年9月13日
広義の強制があったという事で高額な対価を得ていた慰安婦を問題視するならば、ほぼ無償で強制労働させられてた学徒勤労動員は、それこそ朝日の紙面の端から端まで書いて書いて書きまくって、日本はおろか世界中にご注進しなきゃならん案件だよね。 なんたって中学生にまでやらせてたわけだから。 なぜやらないのか、不思議でならない。
kampfer @kampfer2009 2014年9月14日
@rareboiled うーん、派遣とはまた違うのでそれを例にしても仕方ないと思いますが・・・まあ、敢えてその例にあわせるなら、長沢軍医は診察で「騙されて連れて来られた、帰して欲しい」と泣く慰安婦のことを手記に書いてますので、それはさすがに「知らんかった」は通じないでしょうね。
kampfer @kampfer2009 2014年9月14日
@grayengineer 慰安婦を問題視している方々の主張を読んでみると、前借金により逃れられない状態(人身売買)や仕事内容を偽って国外に連れだされた状態(誘拐・国外移送罪)などを広義強制性にあげているようです。ですから貴方の例が、仕事内容を正しく伝えられた上で前借金も無く、同意して国外へ行ったなら違うんじゃないですかね。
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2014年9月14日
給料の前借りなら私もしたことありますよ
kampfer @kampfer2009 2014年9月14日
@grayengineer これまで働いた分を給料日前に払ってもらう、のが前借りのルールになります。これから働く分を前借りしたら「強制労働」になるため労働基準法違反になりますよ。いやほんとに。
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2014年9月14日
それ、「強制性」の要件と何か関係あります?
kampfer @kampfer2009 2014年9月14日
@grayengineer 慰安婦を問題視している方々の主張を読んでみると、前借金により逃れられない状態(人身売買)は違法なので広義強制性にあたるんだそうです。それと、貴方の仰る現代社会での前借りも、これから働く分を前借りしたら「強制労働」にあたるので労基法違反なんです。それ以上でも以下でもないですよん。
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2014年9月14日
それと →kampfer2009 ここに挙げられている例が当てはまるのは、慰安婦のうちのごく一部だけだと思うので、慰安婦というものそのものに「広義の強制性があった」とは言えないと思います。「そういうケースも一部にあった」とは言えるでしょうけど
kampfer @kampfer2009 2014年9月14日
@grayengineer そうですか。そうかもしれませんね。
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2014年9月14日
現在においても、労働法規を遵守していないブラック企業は多くありますが、だからといって「日本企業は違法」という括り方はおかしいですからね
レオ @hakataburabura5 2014年9月14日
あくまで広義の強制を問題視するなら、現在進行形で前借金で無理やり働かされている風俗嬢なんて、それこそ慰安婦なんて話にならない位重大な問題じゃないですかね・・・。戦時下というある種の非常事態でもないのに業者に強制されてる訳ですから。しかしその手の問題には絶対口を出さないのが広義の強制を唱える人達なのであった。というか、この期に及んで広義の強制をお出しするのは白旗揚げてるのと変わりないですな。
kampfer @kampfer2009 2014年9月14日
@hakataburabura5 ヤクザがやってる事に口だすなんて怖いっす。。。国が管理する風俗でそんなんやってたら騒ぐんでしょうけどねぇ・・・ヘタレですまんの(´・ω・`)
saizenor @saizenor 2014年9月14日
a1675ka「強制連行の証拠がないから、強制性という逃げ道で組織の腐敗論に勝手に論点をすり替えるな。」「政府・軍が主導して、人狩みたいな強制連行を行ったという証拠を出せ」という突っ込みに対する反論がそれか? 私はもうそれしか、受付ないと宣告したぞ。それとも、反論できなくて論点反らして逃げたのを、「私が逃げた!」と主張したいなら、ど~ぞ御勝手に勝利宣言してちょ
saizenor @saizenor 2014年9月14日
a1675ka 慰安婦制度の是非なんて、「やだやだ!俺様がこう考えるからこれが正しくて、お前らは間違ってるんだ!」って、ワガママな子供みたいに叫び続ける限り、 永遠に言い掛かりを続ける事ができるから、これからもずっと泣きわめいていてくれ
saizenor @saizenor 2014年9月14日
a1675kaそうやって、泣きわめき続けて貰った方が私には好都合だしね。頑張って、勝利宣言やって、的外れで論点反らして逃げ周ってくれ
レオ @hakataburabura5 2014年9月14日
kampfer2009 大半の風俗店は保健所や警察等という国の機関が「管理、関与」していますね。今からでも遅くはありません。すぐにでも騒ぐべきです。なぜ騒がないのですか?
saizenor @saizenor 2014年9月14日
(-.-).。o○(他者を破滅させるもっとも有効な手立ては、相手をひたすら持ち上げて、図に乗らせる事である。そうすれば勝手に自滅してくれる)
ephemera @ephemerawww 2014年9月14日
日本政府は過去、韓国にありもしない慰安婦問題で何度も謝罪したり金を払ったりしてきたのに、朝日新聞は執拗に日本は誠実に謝罪すべきだと繰り返し言い続けてきたわけよ。庇う庇わない以前にだな、その原因を作った朝日新聞は「日本国民に対してたったの一度しか謝罪していない」んだよ。こりゃ釣り合いが取れませんなあ。これじゃあ朝日新聞と日本国民の関係はよくならないな~。朝日新聞は日本国民が納得するまで誠意ある謝罪をしなきゃあな~w
kampfer @kampfer2009 2014年9月14日
@hakataburabura5 ごめん、ヤクザ関わってるんでやっぱり怖いっす。無理。鉛の玉とんできちゃう。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月14日
saizenor 慰安婦制度があったのは「政府・軍が主導して」に入らないのですかね?
Domeki @Domeki 2014年9月14日
a1675ka 知ってて言ってるんだろうけど、日本には戦後のある時期まで公娼制度があったし、公娼制度の中、国内でも農地での娘売りもあったわけだ。、女中や奉公だよと娘に嘘ついてね。そういう意味で、国内と韓国の差異はない。慰安婦制度とか言ってるけど、それは軍が娼館、娼婦の現地での保護をしているだけで、制度的には軍隊の基地内で売店に営業許可与えるのと違わないよ。
Domeki @Domeki 2014年9月14日
誰も、戦場娼婦が居ないなんて言ってないし、それが慰安婦と言われてたのも事実だが、それ自体は当時の他の国との比較において突出した悪だったのかね。海外の軍隊は形式上軍とは直接関係ない娼館つかってたという差異だけでしょう。そうじゃなきゃソ連のようにレイプしてたか。ベトナム戦争当時だって、前線回って売春やってた慰安集団は存在してたし。そういうところの売春婦が前借金で実質上の自由なかったのとか全く構図はいっしょなんだけどな。
まる @marunokomorebi 2014年9月14日
a1675ka ソ連は現地調達、アメリカも現地調達か敗戦国の慰安所利用してたからな。
Domeki @Domeki 2014年9月14日
吉田清治証言の問題点ってのは、そういう状況の中で日本の公的権力である軍隊が暴力性や権力の強制性を利用して一般子女を娼婦にした”証拠”とされてしまったのが問題で、そこから”従軍慰安婦”のひとり歩きが始まったわけだから、吉田清治と朝日の罪ってのはやっぱりでかいんだよ。
ephemera @ephemerawww 2014年9月14日
「捏造報道に傷ついた人の像」を朝日新聞の前に建てるというプロジェクトがあったら賛同するわw
レオ @hakataburabura5 2014年9月14日
この変な方向に流れた米欄を見るだけで、以下に慰安婦狩りの捏造報道の影響がデカかったかというのが良くわかる。そして朝日新聞がどれ程までに日本の名誉を汚したかという事も。
関野武志 @midorikurage 2014年9月14日
テーマについて書きたいことはあるけれど、まずテーマと関わりが薄い自説を撒き散らす迷惑行為に対して苦言を呈したい。「他所でやれ!」と。まとめを荒す理由は「自分でまとめても相手にされないから有名人のまとめに乱入して注目を引こう」ということでしょう。それはテーマに関する議論を妨害する行為です。マナーを学ばないと、同じ意見の方々に対する印象も悪くしてしまうことを知ってください。
写楽斎 @shyarakusai 2014年9月14日
人間は騙されていたということをなかなか、認めたがらないもんですよ。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月14日
marunokomorebi 「アメリカ政府と軍は公式に戦地での性売買を禁止していたというのが、日本との大きな違いだったのです。」by林博史教授
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月14日
Domeki 「他の国だってやってた」はい駄々っ子のわがままきました
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月14日
hakataburabura5 ←吉田証言だけで慰安婦問題を無かった事にするのがバカウヨの特徴ね。既に学術的に意味を持ってない事を知らない周回遅れの思考回路http://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20140805
mnianzinno @mnianzinno 2014年9月14日
「「アメリカ政府と軍は公式に戦地での性売買を禁止していたというのが、日本との大きな違いだったのです。」by林博史教授」そのわりにはパンパンとか日本にも沢山いたわけですが。自分のとこの政府さえ手を汚さなければOKという考え方なんですかね。
だりい @dariidariidarii 2014年9月14日
根本は仕返しへの恐怖でしょ。 今回動揺して無理な擁護してる人たちって、言論や世論において朝日新聞という権威を自身の無謬性を担保する武器として使用し、 他人をブッ叩く悦楽に浸ってた様な人たちが殆どでしょ? で、今度はその武器とそれを使用している人間が悪だと言われてブッ叩かれる側に回ってるんだもの。 そりゃ焦るわ。 自分たちがやってきたことがそのままどころか、倍返し以上で跳ね返ってくるのはそいつら自身が一番よく自覚してる。 もうね、屁理屈でも膏薬でもなんでもこねくり回しますがな
kampfer @kampfer2009 2014年9月14日
@mnianzinno 悪く言えばそうなるんでしょうね。日本政府が一気に窮地に陥り謝罪までいったのは吉田証言ではなく、朝日新聞による「慰安所の開設に軍が関与」していた資料の報道でした。それまで政府は「あれは業者がかってに開設してただけ」と説明していましたので。一転した謝罪まで追い込まれる…それだけ「関与」しているかいないかは重要な部分何だと思います。
kampfer @kampfer2009 2014年9月14日
@mnianzinno 逆に言えば、そんな経緯があるから、他政府の「自分とこが直接関与していないもの」に対して何も言えなくなってしまったように思います。日本政府が「業者がやったことでうち関係ないし」と言い逃れていたのに、いざそれが使えないとなると、「他だって、直接じゃなくてもやってるじゃん」なんて言い始めたら、うわぁってなるでしょw
Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014年9月14日
何はともあれ慰安婦に関してはネトウヨの主張が真実と朝日新聞が自白したのは事実で、これは強制連行があったとする人達にとって朝日新聞の大失態と言える。誤報であったとしても早めに訂正しておけば強制連行自体が否定されずに済んだ筈だが、訂正を怠った為に強制連行がなかったというネトウヨの主張の方が真実になってしまった。
ざの人 @zairo21 2014年9月14日
うわこのまとめ知らずに、作っちまったぜ まとめ(汗 ということで、 朝日新聞読者は朝日新聞を不買しては?任天堂株式会社の岩田聡社長のインタビューを捏造 と 東京電力福島第一原子力発電所の事故を巡り、記事を取り消した問題 http://togetter.com/li/719024 あわせてご利用ください。
ざの人 @zairo21 2014年9月14日
西山事件で 一度倒産した 毎日新聞のように、 いちど不買運動(今起きてるみたいですが)で倒産して、ジャーナリズムの重さを実感しないと判らないと思いますよ? 朝日新聞は
ざの人 @zairo21 2014年9月14日
悪を暴き出す力もあるんだから、と、 だれでも善人にしちゃう考えの人が、朝日新聞購読者なの?と思いたくないぜよ、つうか ジャーナリズムはどこかしこも 嘘を垂れ流す危険はあるのだから 読者がそれを判定する力を見ぬかなきゃイカん。その意味でも朝日新聞を買い続ける。 って人はさほど いないと思うけど、それはそれでいそうね。 要は「こういう偽記事を書く新聞社を許してはいけない。と メルマガで、読者を獲得して商売にする手段とか、ありですな。 誰とは言わないけど(苦笑い
ざの人 @zairo21 2014年9月14日
「こういう新聞は買ってはいけない」 はなかったけど 「ニュースを疑え」ってメルマガが、おっとw
ざの人 @zairo21 2014年9月14日
情報リテラシー っていうのは 簡単だけど、中々 新聞の嘘を見抜くのは難しい。だからこそ、新聞社を表にする会社は「新聞」の重みを考える時期にはなってきたとは思う。
ざの人 @zairo21 2014年9月14日
ちなみに私は 新聞とっていません。とにかく溜まる量が半端無いし、チラシはWEBで見られるし、それでも、捏造かもしれない記事を 高い金を出して買う消費者のありがたさ を 本当に考えて、吟味して記事は書いて欲しいですね。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2014年9月14日
要は今まで信じていたものが実は信じられない物であったということを認めちゃうと、自分自身を否定せざるを得ず、下手するとゲシュタルト崩壊しちゃうんで、それを防ぐための自己防衛反応が出てるだけ……という身もふたもない分析。
だりあ @Dahlia768M 2014年9月14日
⑨の人へ。「産経だって!」といいますが、このまとめ最後まで読みましたかねぇ?産経=右の朝日、産経と朝日は鏡像関係、と加藤さんが但書してるのに。
しかわん@伺アニ(大往生)9/6伺13ブース @shikawan 2014年9月14日
もう、長すぎて全部読めてないけど、要する朝日擁護派の意見って要約すると、「大本営がやったことを朝日がやって何が悪い!」ってことですか?そうですか?
まる @marunokomorebi 2014年9月14日
a1675ka 禁止していたから性のはけ口を敗戦国民や上陸先の女に求めたのでしょ。英雄ノルマンディの兵隊だって相当レイプ事件起こしてるし、日本占領下だってそうだった。日本の慰安所利用したのは免責?とりあえず米国がでかい口たたけるのは己の戦争犯罪者を裁いてからだろ?違うの?
まる @marunokomorebi 2014年9月14日
a1675ka 自分は米国という国は嫌いではないよ。良くも悪くも魅力的な国だ。だけどね「慰安婦や売春は人権侵害。絶対許せない。あ。土人は原爆で焼き殺すけどな」という人権のダブスタを公言してるのだけは理解できない。米国が同情してやまない可哀想な慰安婦女性だって原爆や空襲で焼き殺されてるんだよ。米国はそこら辺を全く無視してるのが理解できない。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月14日
marunokomorebi 「日本占領下だってそうだった。日本の慰安所利用したのは免責?」RAAでしたら日本の内閣が率先して設けたのですがhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130317/1363532913
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月14日
Dahlia768M “「どっちもどっち」とは言ってはいけないのは”とも言ってますが。むしろ誤報の責任者に対して激甘な分産経の方が悪質かも
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2014年9月14日
朝日新聞の戦前から変わらないこの首尾一貫した捏造や考え方に、私は戦前の日本は左翼国家ではなかったか?論に大変興味を持つ。戦前の共産主義の弾圧も所詮日本の70年代の内ゲバと同じだと。戦前から日本人の本質は朝日新聞も含め何も変わってないのかもしれない
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年9月14日
m_k_tomomi 「朝日のように保守的なブルジョア新聞が、極右から左翼扱いされている」。 という前提での危機感が朝日の左にはあるのです。 また従軍慰安婦問題は、吉田証言に拠らなくても軍の強制性は立証出来ているという前提なのに(例えば吉見義明『従軍慰安婦』は吉田証言を全く無視しているが、他の史料から強制連行はあったとしている。http://seesaawiki.jp/ianfu/も参照)、思ったより朝日が謝ったダメージが大きいギャップに正直慌てています。
農民(木材の丸太) @no_mi_n 2014年9月14日
「コメント欄に実例」が秀逸なタグだ事
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月14日
ephemerawww KY珊瑚の碑も建てたいところですねw
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月14日
[c1603178] 誰も居ない隙を見計らって「いやー俺来た途端に皆退散したわー自分の強さが怖いわー」とミサワじみた事言うとかお前恥ずかしくないの?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1603298] 君の言うネトウヨバスターってのは人がいない時を見計らって勝利宣言する人達の事なのかい?1時間ぐらい待って反応なかったから逃げた云々言い出す神経が理解できんわ。ちょっと自意識過剰なんじゃないの?みんなが君の想像と同じぐらい君に関心を持ってる訳ではないんだよ....
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年9月15日
いや夫さんのファンなんだけど、アカウント凍結→復活のたびに新アカウントの活動場所探すの難しいんですよね・・・。 [c1603119] ではまとめの趣旨にそった形で燃料の投下を致しましょう。 ネット上で誤報と判明した事実をここまで訂正せずにいた朝日の報道姿勢に対してどのようにお考えでしょうか?
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年9月15日
先に自分の考えを書かずに質問のみ投げるのは議論の態度としてよろしくないので以下持論。 朝日報道批判への再反論として「産経(および他の報道機関)も〇〇のような誤報を行ってきた」から「朝日の誤報も正さなくても良い」という論を多く見聞きしますが、これは朝日の免罪になりえずまとめ趣旨同様、報道全体の改革を考えなければならないと考えています。 [c1603119]
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年9月15日
いろいろとわかりやすくていいね(笑) 
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 2014年9月15日
結局、新聞というよりも、進歩的でいたいという人々の宗教団体の会報のようなものか。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月15日
letssaga3 あー、まあ代々木の連中はソビエト共産党が存在してたら全員ラーゲリ送りにするレベルの政治経済オンチしか揃ってないんで、そいつらの腐った目で見たらアカヒも保守に見えるんでしょうねぇ。実際は、日本での最左翼を競い合ってる状態なんですがね。
自称文民の海尉 @conservative_Lt 2014年9月15日
簡単さ。チョイル新聞は似非リベラルにとってのコーランだからな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1603481] 何でもアメリカのせいなんだな。ポストが赤いのもアメリカの指示なのか?
まる @marunokomorebi 2014年9月15日
a1675ka だから敗戦国の慰安所を利用したって言ってるじゃないか。他国の慰安所ならOkという理屈が全く意味不明なのだが?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月15日
marunokomorebi だから他国の戦時性犯罪を盾に自国の戦時性犯罪を相対化すべきではないと言っているのですが
のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2014年9月15日
「誤報を行った者」に対する批判と擁護のまとめがいつのまにか その「誤報の対象」は有罪か否かになっている件。
kartis56 @kartis56 2014年9月15日
ネトウヨが批判してるだけだと思ってるかもしれないけど、株屋も朝日新聞はてきとーに仕事してるんだろうなぁっていう目で見てるから、今ちゃんとしないとあかんよ。 http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65805486.html
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月15日
[c1603481] じゃあ、32年間誤報を認めなかったのはアメリカの指示かね?いつから中南海にご注進するのが保守新聞の仕事になったんかね?そもそも、誰も戦前のアカヒの立ち位置の話なんぞしてないんだけど、戦前のアカヒの立ち位置の話をしないと死ぬ病気なの?
まる @marunokomorebi 2014年9月15日
a1675ka 同じ慰安所を使ってることに変わりはないんだが、自分達の性犯罪を放置し敗戦国の慰安所を利用しその責任も敗戦国にあります。自分達は戦争犯罪を裁きません。っっていう方がよほど悪質なんじゃないですかねぇ?
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月15日
marunokomorebi 相対化のためではなくともにこの問題を解決しようとする姿勢が大事ですね。(参照)米軍基地村女性問題を悪用する日本のメディアに支援団体が取材拒否http://japan.hani.co.kr/arti/politics/18087.html
kampfer @kampfer2009 2014年9月15日
他に見逃されてる奴がいるんだから、俺のスピード違反も大目に見ろ、的な物言いする人ってなんで絶えないんでしょうね。
まる @marunokomorebi 2014年9月15日
a1675ka アメリカが言う資格はないというのをご理解頂けたようで嬉しいです(笑)
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月15日
marunokomorebi 日本の右派メディア等にも言う資格は無いという事でよろしいですね?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1603871] 自分のまとめは根拠にならないって何十回言われたら分かるの?
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月15日
[c1603875] だーかーらー、件の誤報に関してアカヒの戦前の立ち位置なんぞ話してないのに何をワケワカメな念仏唱えてんだ?いや夫よ、日本語書けるけど読めないとかバカにも程があるぞwww
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月15日
つか、ここはハッテン場でも薄い本でもないんだから『⑨×いや夫』とか他所でやれよwww
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1603913] http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%AC%E8%80%81%E3%81%AE%E6%97%A5 日本の敬老の日は起源が別にあるようだね。てか日にち被ってるだけやん。そんなしょうもない事をドヤ顔で言って何がしたいん?
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2014年9月15日
a1675ka 「あなた産経がー」相対化してません?相対化はだめなのいいのかはっきりしてほしい。
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2014年9月15日
俺も左翼に属すると思うけど森下泰典氏のやってること異常にしか見えない。関係ない話いつまでするの?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1603930]「兵庫県多可郡野間谷村の門脇政夫村長と山本明助役が1947年に提唱した「としよりの日」が始まりである。「老人を大切にし、年寄りの知恵を借りて村作りをしよう」と、農閑期に当り気候も良い9月中旬の15日を「としよりの日」と定め、従来から敬老会を開いていた。これが1950年からは兵庫県全体で行われるようになり、後に全国に広がった。その後(中略)このため、「母の日」のように輸入された記念日と違い、日本以外の国にはない。」って書いてあるよね。よく読んだ? 
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年9月15日
nandaka_furariデマ屋の阿比留がアサヒガー言うのもこっけいな話だと思いますがね
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
「「聖徳太子が四天王寺に悲田院を建立した日」や「欽明天皇が養老の滝に御幸した日」である等の俗説もあるが、どちらも確かではない。」とも書いてあるし。ああ、日にちが被ったってのは早とちりなんで「日にちが近い」に訂正するよ。それと9月15日はどうがんばっても9月の第二日曜日にならない。その小さい脳みそでよく考えてみろ。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2014年9月15日
nandaka_furari >関係ない話いつまでするの? 多分お薬飲んでても良さそうな系の人だから無理かと・・。
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2014年9月15日
a1675ka それが滑稽だとして、このまとめと何か関係があるんでしょうか?私も産経がデマ流したのをまとめたことありますが、かといって朝日を擁護する気にはならないし、このまとめにあるような擁護する声はおかしいと思います。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年9月15日
×「ネトウヨ叩きは趣味」○「⑨とコメント欄で(自主規制)するのが趣味」
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1603961] いや、意味分からん。産経オーナーが慰安所を開設してたから何なの?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
「軍や官憲による強制連行」というファクターを排除して、吉見教授の定義する「広義の強制性=好んで売春婦になる女性がいるはずはなく、たとえ本人が、自由意思でその道を選んだようにみえるときでも、実は植民地支配、貧困、失業など何らかの強制の結果」とするなら、世界中の売春婦が「強制の被害者」となり、慰安婦問題は戦争と切り離された普遍的人権問題となるけどいいのかな?
小川靖浩 @olfey0506 2014年9月15日
なんか一人勘違いしてる人がいるけど、韓国はGHQ認定の「第三国」ですがね。そもそも大韓民国は第二次世界大戦後に成立した国だと言う歴史を知らないんですか?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
その辺の論理の構築をあいまいにしたまま、朝日新聞が今後「慰安婦報道」を続けたしても、その主張に説得力を持たせるのは難しいだろうし、信頼の回復には繋がらないのではないかなあ、とは思うのね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
で、そんな話はさておき、とりあえず道義的責任の第一段階としての社長の謝罪が終わった以上、朝日新聞は速やかに記者会見で述べた「関係者の処分」「再発防止の施策」の内容を明らかにして、その内容が適切であり、かつ実行において遵守されていることを示すか示さないか、というお話になるよね、と。
小川靖浩 @olfey0506 2014年9月15日
[c1603961] 慰安所を開設した事の「何が」問題なの?具体的に教えて?当時は合法事業だからね、あくまで「業者が不法行為を行った事」は設営者とは何も関係ないからね。それなりの年齢でそこいらを理解してないのはいろいろと拙いよ
rassistisch banane @racist_banana 2014年9月15日
jpn1_rok0 まさにそのとおりです。慰安婦を普遍的な人権問題としてしまえば、河野談話の「死守」は可能ですが、その代わりに韓国はヒャッハー(女狩り)の戦争犯罪の件で日本から賠償金をせしめることは不可能になります。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
朝日新聞の今回の問題って、取り消した記事の後始末はさておき、当面のところ、「報道機関として、また企業としてやっちゃいけないことを連発した」信じられないくらいグダグダなコンプライアンスとガバナンスの問題であって、記事の内容で社会的信頼を回復するなんていうのはその是正をした後のお話でしょ、その是正が終わったと見なされるまで、朝日は国民の監視下におかれる企業でしょ、と。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2014年9月15日
朝日新聞擁護派のみんな!とりあえずゴシップ記事を駆使してクオリティーペーパーを語るのは止めるんだ!!さすがに失礼だぞ^^
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年9月15日
なんだろう。薄々それが「捏造」であることは見えてきたんだけどワーワー言ってたやつらは「それでもそれでも仙道(朝日)なら何とかしてくれる」と思ってて、それが崩壊したんで自分たちでシュートを放とうとしてるんだけどそもそもバスケのルールを知らない、という感じ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1604086]「 日本軍部は慰安所に直接関わってはいない」だなんて、俺は一言も言った覚えがないんだが。個人と全体の区別も付かんのか?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
なんかね、朝日新聞が97年には「吉田清治やべぇw」と気がついてから今まで、朝日新聞やその周辺の者(歴史学者を含む)が軍や官憲による強制連行を示す史料を探さなかったわけはなく、それでも見つからなかった故の今回の「強制連行は無かったが、広義の強制性はあった」という編集局長の発言になったわけで。それなのにネット上に軍による直接の強制を示す証拠となる史料なんか転がっているわけはないと何故気がつかぬ?とは思うの。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年9月15日
[c1604125] 言葉崩すけど朝日が旗振って「河野談話」「村山談話」が出来たっていう、おおまかな経緯があるなかで朝日の捏造体質が明らかになったら「河野談話」「村山談話」の価値も損なわれるという話なわけよ。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2014年9月15日
嘘つきが正しい事を言ったとして信じるか?という話よ。是々非々というけどさ、例えば『おいセンスの欠片もない低能の馬鹿ども、いいこと教えてやる』なんて言葉遣いの奴の言うことを誰が信用するのかっていう話よ。そこで『コイツ以外も嘘つきです』っていわれてもまずこの嘘つき叩こうぜってなるわけよ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
だから、ネット上にころがってる「慰安婦資料」で朝日の虚報の補完をすることは、ほぼ不可能であるとともに、誤報・虚報は讀賣も産経もやっていると言ったところで、朝日の誤報や虚報、報道機関としてのコンプライアンスやガバナンスに対する問題が解消されたと見なされるわけでもない。
kampfer @kampfer2009 2014年9月15日
@q9q9q9q914 日本政府が謝罪に追い込まれたのは吉田証言ではなく、軍が慰安所設置に関与していた資料です。それを報道したのは確かに朝日ですが、あれは公文書ですので捏造できるものではありません。あの資料によって、それまで政府が「業者が勝手にやったこと」としていた言い訳が不可能になり、一気に窮地に陥りました。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
[c1604147] ブラウザの履歴でも検索して朝日新聞に教えてやるといいよ!(大笑い
zetumu @zetumu 2014年9月15日
朝日擁護と朝日叩き(≠正当な批判)批判の違いが理解できていない者多数。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
[c1604158] 慰安婦がらみでデモなんか大々的にやってるの、韓国だけで、韓国が日本に戦争を仕掛けることなんか物理的に無理なんで、そこはよろしく。韓国軍に戦時の作戦統制権はなく、その機能も現段階でありませんからw
T・O@シタデル在住V8教徒 @Oh_Tosi 2014年9月15日
http://goo.gl/jijk8W 新党日本結成時にも朝日は捏造事件を起こした。そして、当時の東京本社編集局長として当事者の一人だった人物は今社長をやっている人。勿論、一応処分はされている。
zetumu @zetumu 2014年9月15日
それとついでに言うと朝日叩きをしている者の多数は朝日の間違いの本質と同方向でそれ以上にひどい状態である事に気付いていないのが痛い。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
[c1604165] どの事例も「軍による強制連行」を示していないわけだが?「強制性」?お姉さんは、そんなもの問題にしていないはずだがなあ。朝日新聞から「こんなもん知ってる」と言われて終わるブログご苦労さん。(大笑い)
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
[c1604184]朝日の今回の失敗って、「証言だけをたよりに裏付けを取らずに強制連行認定して報道したこと」だと思うのな。で、その証言の裏付けは?( ´H`)y-~~
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1604174] 証言ってそれ単体では根拠にならないんだよ。言うだけならいい放題だし。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
[c1604216] ところが、君の出したブログの証言のどこにも「騙したのは軍」なんて一言も書かれていないわけだ。で?どのブログのどの「強制連行」に軍が関わっていると書いているの?記述箇所プリーズ。(大笑い
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
[c1604213] ところが、中国が日本のGDPを抜いたのはここ3年ほどなんだ。で、中国が日本に戦争を仕掛けると日米安保条約が発動しちゃうんだ。そして米韓同盟があるから韓国は中国側につけないんだ。少しは勉強して荒そうな。(大笑い
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
[c1604216] いい?ボクぅ。秦郁彦の既刊の本の抽出で「軍による朝鮮人慰安婦の強制連行」なんかが立証できるなら、11日の記者会見で朝日新聞の杉浦取締役が「強制連行は、そういった事実はないと認めた。しかし、いわゆる慰安婦、自らの意思に反して軍に性的なものを強いられる。広い意味での強制性はあったと考えている」なんて言わないの。わかるぅ?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月15日
[c1604251] おやぁ?強制連行の証拠じゃなかったのぉ?さっきのブログ? 「強制連行は必要なかったし」とか言い始めちゃってるけどぉ?(ゲラゲラゲラゲラゲラ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1604219] そう、ないの。誰が言ったかは問題じゃない。言わされてるとか、変な贖罪意識に目覚めたとか、そういう線だってあるだろ?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1604251] また広義の~だのと言い逃れをするのか。そんな事言い出したら現代の労働者だって広義の奴隷だぞ?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月15日
[c1604274] 問題は証拠の有無。証拠が無ければ、そいつは刑務所じゃなくて精神病院にブチ込まれるだろうね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月16日
[c1604263] 強制連行は無かったと変節するくらいなら、初めから調子にのらなきゃいいと思うの~。 http://p.twipple.jp/NOUy1
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1604279] そりゃ広義の強制性はあるけど全ての労働に共通してあるものなので無問題だと思いまーす
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1604290] それなら皆殺しにした村人の骨が出てくるだろう。まさか死体が残らないよう念入りに爆破したとか言い出さないよな?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1604295] 元慰安婦を誹謗中傷した覚えもないし、慰安婦問題捏造論を持ちだした覚えもないんだが。どこかで言ってたら出してもらえないかな?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月16日
[c1604290] 慰安婦強制連行の証拠隠滅で日本軍に全滅させられた朝鮮の村ってどこ?記録も証拠もない?じゃあ、どうしてそんな主張ができるの? 答え=妄想(笑い
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1604300] ちゃんと証拠が残ってる物については否定しないよ。物資不足の日本軍が何故わざわざ銃を使って殺したのか気になるけど。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月16日
[c1604300] で?ゲリラ討伐で村を皆殺しにしたのって、何かの証拠隠滅なん?証拠隠滅じゃない話をもってきても無駄だよね。で、慰安婦の証拠を隠滅するために虐殺した骨プリーズ(笑い
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月16日
証拠は隠滅された-!と証拠隠滅の証拠もなく主張、永遠に続く「その証拠隠滅の証拠は隠滅されたー」(大笑い
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1604312] だから何?俺はネトウヨの長じゃないんだから誰が何言ったとか知らねーよ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月16日
まあ、アホのいや夫は放置するとして、池上氏のコラムを「騒ぎになるのが面倒」という理由で掲載拒否をする朝日新聞が、その体質を変化させられなかった場合、何かあったら社長の謝罪に直結しかねない慰安婦問題についての報道が「編集担当の判断に委ねてあのような経過」を辿る公算は高いよね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月16日
[c1604316] 1910年前後の日韓併合に際するゲリラ(義兵)って「慰安婦」に1mmも関係ないよね。おしまい。
urutora_udon @urutora_udon 2014年9月16日
やっぱり人権問題に移行してなくて強制性に泥濘するんですなーw
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月16日
urutora_udon だって、吉見の定義する広義の強制性なんて根拠にしたら、「戦時に起きた特徴的なこと」という大前提が崩壊するのだもの。( ´H`)y-~~
urutora_udon @urutora_udon 2014年9月16日
jpn1_rok0 ですよねーw 人権問題なら、韓国人に強制性はなかったと言っても問題ないわけですしなーw
小川靖浩 @olfey0506 2014年9月16日
[c1604095] ああ、馬鹿だなぁ。第三国ってのは「格」の話じゃなくて「当事者ではない立場」という事なんだが。「第三者」と同じ立場だな。
小川靖浩 @olfey0506 2014年9月16日
[c1604110] んな事言ったら対米軍慰安事業を規制しようとしたら慰安婦ら自ら反対運動起こした「現在の」韓国はどういう扱いなんでしょうな。「犯罪」と言うからには「何の法に触れたのか」を最低限提示しないとダメでしょ
panhiki @panhiki 2014年9月16日
こういったらアレだけどさ、ぶっちゃけ同じ帝国臣民だったとしてもわざわざ外地である朝鮮半島から姉ちゃんだまくらかして引っ張ってく手間かけるより内地の東北に募集かけて人集めたほうが手っ取り早くねえか?
ephemera @ephemerawww 2014年9月16日
そもそもガタガタいってる人は日本人なの?立証責任があるのは朝鮮人であって日本人じゃないよね。発端が朝日新聞の捏造だとわかった今、日本人なら「ああやっぱりね」で終了だろ。そもそも3、4世代も前に、世界中でやってたことをほじくり返して日本は悪かったと喚く理由がわからん。客観的に見てそれって単なるネガティブキャンペーンか物乞いだろw
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年9月16日
江戸しぐさを未だに信じてる馬鹿と、その馬鹿の自爆してる箇所を指摘するだけで済むから、「討論」「論破」する段階にすら至ってない低レベルな話に流れが似てますね
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年9月16日
まぁ低レベルなのは全面的に自爆馬鹿が悪いのですが。論ずるに値しない人に労力割きたくないですしね
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1605183] 反政府ゲリラを殺すのが何でダメなんだ?何法に違反するの?その時代はどこもやってるぞそんなん。
小川靖浩 @olfey0506 2014年9月16日
[c1605190] そもそも「連合国」でもなく「枢軸国」でもない大韓民国はどの部類になるの?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1605217] ネトウヨ全員が思考を統一してるのか。すげーな。それなんてSF?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1605232] じゃあ日本は韓国と戦争はしてないので問題ないですね。そもそもお前以外の奴が反政府ゲリラとの戦闘を問題視してるのを見た事がないんだが。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1605242] ごめん意味不明。朝鮮併合のプロセス知らないの?それと、あれは当時の国際情勢あればこそ出来たことなので今中国がやったら大変だろうね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1605261] そりゃ違法業者の問題だろ。取り締まらなかった責任もあると思うが、業者が慰安婦をどうやって連れてきたか把握できるわけないだろうに。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月16日
[c1605267] いや、今でさえ色々と無理がある中国経済の規模がさらに2倍になるとかあり得ないから。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年9月17日
[c1605210] えーとな。慰安婦が風営法違反?  所謂「風営法」=「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」でな、「昭和二十三年七月十日法律第百二十二号」なんだわ。当時存在しない法律に違反しようがねえのだわ。てな事で、何か書けばいいってもんじゃないからな。ウスラバカ(大笑い
Gril @Gril_ops01 2014年9月17日
いやー…法の不遡及を無視する法治国家に相応しくない人間ですな。イスラム国とかお似合いですよ
ephemera @ephemerawww 2014年9月17日
[c1605221] 朝鮮が言わない限り、日本側からわざわざそんなする必要すらないと言ってるんだよ、おバカさんw それにどこの国でもそれが当たり前です。国は正義なんて求めてません。国益を求めてるんですよ。おバカさんw
roadrocket @roadrocket66 2014年9月17日
>日本の30倍のGNPになるのだよ。/人件費上がってきてる上、チャイナリスクが周知されてきたせいで外資が絶賛引き上げ中、ゴーストタウンを各地に作っちゃ不良債権化し、国土は汚染される一方で、責任ある共産党のお偉方は資産&親族を中国外へ非難させ、国防費を増やしちゃ近隣国にちょっかいかけるんだけど、国内の暴動抑えるのに大金はたいた挙げ句に仏教どころかイスラムからも敵視されてるけど、まぁ中国共産党が本気出せば、来年にも達成できそうだな。数字詐称し放題だし(笑)
小川靖浩 @olfey0506 2014年9月17日
[c1605210] 馬鹿だねぇ。「以下我がオリジナル」とか言い出した時点で「まじめに法律違反を糾弾する」つもりがない事を自ら公言し始めるんだから内容の検証すら無駄時間になってしまうわなぁ
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2014年9月17日
もったいない。文化面と地方面と科学面は他紙の追随を許さない出来なのに。ていうか正直一番文章がまともなのに。手足がまともでも頭とか内臓がヤバイんか。
ruiken @ruiken_poker 2014年9月17日
まともな記者は中央から忌避されて文化面や地方面等の花形ではない部署に行かされるのでしょうね。
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
売春防止法が出来たのは1958年。戦前から日本にあったのは人身売買禁止(これは幕府の時代から継承、ただし例外が認められていた)。
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
人の話は最後まで聞いた方がいいな… 人身売買は違法だったが、例外が認められていた とかいただろ、例外とは 貧しくて生きる手だてがない状況での売買だよ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月17日
[c1605910] お前に通用するかしないかの問題じゃないんだよ。偽札をそれと知らず所持していても偽造通貨等取得罪で逮捕されたりはしません。
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1605962] ソース?今七十代以上の年代の人に聞いたら早いのでは?私の母(70代)は、九人兄弟で六番目だが下三人は戸籍上いないことになってる。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月17日
[c1605968] だから軍は業者が慰安婦をちゃんと雇ったのか、騙して連れてきたのか知りようがない、って言ってるんだよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月17日
[c1605999] そんな場末の個人ブログの記事なんて引っ張り出してきて何が言いたいの?
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
ちなみに 国連で人身売買禁止条約が締結されたのは1949年で、日本が加盟したのは1960年
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
国連には「不遡及法の原則」があるので、1949年以前の人身売買については、何ら拘束させられません。
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1606024] 残念ながら「人道に対する罪」っていうのは「日本の法律に無い」し「当時もない」
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
戦後、東京裁判の後、A級戦犯として裁かれた人たちが「受刑死」ではなく「公務死」扱いになったのは、「人道に対する罪」が「日本の法律になかった」からです。 日本の法律で「人道に対する罪」とやらで罪人とする法律が無かったんですわ
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1606038] 植民地で虐殺を繰り返したなんて記録がないのですが、それの実行犯と被害者を全部だしてもらえませんか? それらがないと裁判も開けません わかります?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月17日
[c1606020] 仮にその「人道に対する罪」が法の不遡及を覆せたとしても、戦争犯罪裁判の結果はサンフランシスコ講和条約で確定してしまったんだがどうやって人道に対する罪に問うつもりなの?
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1606040] 国を裁く法律?ソースをだしてください 戦争犯罪は戦争犯罪者=「個人」です。
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1606044] これのどこに「刑罰」が書かれているんですか? ニュルンベルク裁判で「ドイツ国」に何の刑罰がくだされたの?
mah @infobloga 2014年9月17日
うーーー。こんな認識で従軍慰安婦について議論してる人がいることに嘆息。もちろん、この文章は命題として正しく反論する余地もないが、本件とは全く関係ない。QT @HutakuOzawa 残念ながら「人道に対する罪」っていうのは「日本の法律に無い」し「当時もない」
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1606050] 聞いたことがありません「戦争犯罪は国家の罪だよ」ソースをどうぞ? 戦争して虐殺をおこすと戦争犯罪国家? だとするならアメリカもベトナム戦争でソンミ村事件とかおこしている 韓国も保導連盟事件を起こしている これ全部 戦争犯罪の国家?
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
慰安婦を雇うと戦争犯罪国家? それなら韓国は朝鮮戦争中に米国に慰安婦提供したから これまた戦争犯罪国家だな
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1606067] あの~ キミこそそこを読んでいるのか? 「人道に対する罪を個人の戦争犯罪として定義した」
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1606067] で、 慰安婦の話はどうなったの?
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
第二次世界大戦において、連合国は当時のジュネーヴ条約等では戦争犯罪人と同じ国籍を有する被害者を保護できないと考え、人道に対する罪を個人の戦争犯罪として定義した。
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
はあ 会 話 に な っ て な い
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1606074] 戦争に勝った負けたで「法律が決まる」なら 法律なんて要らないね 戦争に勝てば正義 力が正義 っていう社会でしたっけ?今?
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
[c1606081] ベトナム戦争では米国は敗走した国だよ
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月17日
しかし 聞けば聞くほど自分で勝手に話を逸らしながら自らボロをだしていく この阿呆さはなんだ・・・
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月17日
[c1606088] だからもう戦争裁判は終わったから、今更罪には問えないんだよ。
brilliance_luna @brilliance_luna 2014年9月17日
つまりアメリカ様に「韓国より日本の方が役立つから日本の言い分認める」と俺様ルールジャッジメントしてくれりゃオッケーなんですね。わかりません。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月17日
[c1606108] それで?人道に対する罪に該当すると言うのならどうやって裁くのかと聞いてるんだが。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月17日
[c1606128] 答えられなくなったのなら素直にそう言えばいいのよ
parvus_fons @octonubes 2014年9月18日
誰一人一度として賛同していないコメントでページの半分を埋めたらどう考えても迷惑だろう。
徳永基二 @tokunagamotozi 2014年9月18日
はっきり言ってしまうと、一人の加害者証言が覆ったぐらいでは多数の被害者証言の前では事実は何も覆らない。 「済州島での強制連行はありませんでした」→そうですか、他の場所ではやっていたのでしょ→「”強制連行”では ありません」→騙して契約し、逃げられない戦場に連れて行くのは”強制連行”です。→「当時の法では合法でした。」→当時の法でも違法ですよ。→「日本政府は取り締まり側でした」→運搬船を用意したのも慰安所を作ったのも軍ですけど、それに誰か違反で処罰されてますか?されてないでしょ
roadrocket @roadrocket66 2014年9月18日
>一人の加害者証言が覆ったぐらいでは/まずはその一人はニセモノであるということが分かる。同様に加害者・被害者含め他の証言も真偽を確かめていけば実態が見えてくる。河野談話の際の聞き取り調査も、被害者側に立つ韓国政府が用意した証言だったにもかかわらず、蓋を開ければ杜撰な内容だったことが判明した。20万人も被害者がいれば詳細な調査に耐えうる被害証言が多数あるはずなのに、疑わしい証言を取り上げては「証拠だ!」騒ぐ、の繰り返しでは猜疑の目で見られる様になるのは当然でしょうが。
roadrocket @roadrocket66 2014年9月18日
>騙して契約し、逃げられない戦場に連れて行く/「誰」が騙して契約したか、その「誰」はどういった「経緯」で騙し「どういった契約」をしたかが証言として重要です。違法行為の主体が誰で、どこが違法なのかをハッキリさせることです。また証言だけでは証拠たりえないので、証言の真偽や慰安婦の実態の検証はされるべきでしょうが、先の戦争の両国間の問題は日韓基本条約で解決済みなので、国として現在以上の対応はしないし、するべきでないと思いますね。
Gril @Gril_ops01 2014年9月18日
朝日の一番の罪は「虚構を織り交ぜた事で、どこまでが嘘なのか、という疑問を一般国民にも抱かせた」点だと思うんですがねぇ…
Gril @Gril_ops01 2014年9月18日
後さ…朝日のボロが出て来るにつれて擁護側が単なる罵倒しか吐けなくなってるって点が致命的だわな。「疑う事自体が罪だ」とでも言わんばかりの罵倒に中世の異端審問的な雰囲気がね。一体全体どちらが中世ジャップランドの住人なんだか?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年9月18日
まあ疑うだけなら罪じゃない。疑ってからの行動が肝心。疑って否定的に見るだけか、疑ったうえできちんと調べるか。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年9月18日
朝日新聞の擁護がうまくいかない理由のまとめが、いつの間にか論点がずれてるね。なんだろう?朝日の報道「慰安婦問題」から、「戦争犯罪の是非」へ?
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月18日
誤報なら誤報で分かった時点で、誤報と公表して、教科書に載る話が出た時点で「その話は間違い」ですと指摘すれば、ここまで「問題が大きくなることはなかった」 問題なのは誤報じゃなくて 32年間も放置していたこと
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月18日
当時の朝鮮半島の状況 日本式の義務教育が行われ始めたのは1938年で、この年から日本語が義務教育で教えられるようになった。それまでは朝鮮式の「普通学校」で日本語は選択。1945年までに、日本語が流暢に話せる家庭なんてほとんど無かったと言って良い。
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月18日
内地出身の日本人は徴兵の対象であり、1938年ごろは日中戦争が活況で、朝鮮半島に居る内地出身日本人は、兵役を迎えてない男児か老人または女性、あと重役に務める公務員など、徴兵の対象になっていない朝鮮人からみたら「極少数」。警察は、庶民と会話できないとつとまらないし、土地勘がある地元民が務めるので、9割方朝鮮人。 済州島の朝鮮人の証言「(娘を人さらいのように連れて行けば)我々が黙ってるわけがない!」
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2014年9月18日
さて、当時のそんな朝鮮半島で 言葉巧みに朝鮮人家族を騙し 何万人と連れて行ける(それが本当に事実あったと仮定して) それが出来る人達とはどんな人達だろう・・・?
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014年9月18日
コメント欄をちょっと流し読みするだけで、「朝日新聞を擁護する人は頭がおかしい」って結論に至るのがどうにもこうにも。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年9月18日
namaehaaru 「日本人は傷つけても悪くない、もっと傷つけるべきだ」という差別的な風潮を作り出したのは他でもない朝日新聞社です。朝日は諸外国でも金をばら撒き捏造を事実として拡散し日本人を迫害しました。私達の世代だけでは日本人へのヘイトをかき消す事はできないかも知れませんが、朝日のしてきた悪質な事への批判だけは続けていこうと思います。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年9月18日
こういうコメント欄でも、どこでも構わずに持論ぶちまけて他人に迷惑かける。 そういうやり方で支持者を増やせるものと思ってるんでしょうかねえ。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年9月19日
「ニート?私はエンジニアやってますが?」という返事に対し、ツイート頻度を調べるアプリ使って (真中が一番ツイートする時間は12時←100%携帯)(PCからのツイートは19~25時に集中)(7~8時にも携帯からそこそこツイートしてる)というのを無視して 「お前、4時まではツイート歴があるが、5時はツイートしてないな!」「10~11時もツイートしてないじゃないか!」→『つまり、5~11時は寝てるニートなんだろ!俺は騙されんぞ!』と言い出す馬鹿なので、何か言うだけ無駄です
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年9月19日
目がふし穴で脳味噌にも穴が開いている人間相手に、文章でやり取りして、会話が成立するわけがないんですよ。だって、「棒グラフすら読めない」知的レベルなんですから
ゴイスー @goisup 2014年9月19日
⚪︎9の人に忠告するが、navaer総督府の重鎮相手にお前みたいなもんが太刀打ちできるわけがない。せいぜい詭弁を弄してくださいなw。
ゴイスー @goisup 2014年9月19日
そういや、「ほんと、詭弁屋って困るよなぁ」って書いたら真っ先に反応したのはマルキュー君だったなぁw
レオ @hakataburabura5 2014年9月19日
あれ?9の字は消えた?(自分で消した?)
Gril @Gril_ops01 2014年9月19日
(あんなスパム行為してりゃ消されるだろ普通は…)
roadrocket @roadrocket66 2014年9月19日
@ozawa_futaku002 また敗北!m9(^Д^)プギャー
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月19日
[c1607095] togetterで自分の米が消されるのがネトウヨが増える原因って、余りにも自分の影響力を過大評価し過ぎてるね君。一部の物好き以外誰も君の相手なんかしないし、君に興味も無いよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月19日
うーん脳の回路をどうショートさせればここまで自意識を肥大化させられるのか....
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年9月19日
彼の頭の中ではtogetterを見ていないネトウヨは存在しない事になってるのか?togetterのコメ欄が彼の世界の全てなのだろうか?
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年9月20日
「7~8、12時に携帯からツイートしてます」「19~25時はPCからツイートしてます」と、私が(いや夫に勝手に作られた)グラフの内容を説明しても、出てくる言葉が 【夜中まで働かないと食べていけず】 ← 『職場のPCでTwitterやる馬鹿がどこにいるんです?』 
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年9月20日
流石は「オスプレイ批判時」に 【「うまんちゅ」という競馬予想番組で、毎回シュミレーション映像が放送されるが、一度も的中したことはないぞ。シュミレーションなんて、その程度だ。事故はシュミレーターで起きるんじゃねえ!現場で起きるんだ!】 と発言し 『「競馬予想番