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【リテラシー】例え話をしてたらフェイクニュースの発信源になっていたヽ(´∇`)ノ【フェイク】

1)連ツイなど長文の話題の一部分だけを切り出すと、「長い演説の一部分を切り出して捏造するマスコミ」と同じことになる 2)連ツイの前後を見れば主旨が分かるが、多くの人は多忙なので「前後がある」ことを知らず、知っていても見ない。 3)リテラシーを高める(一次ソースを確認する、全文を読む、前後の文意を確かめるなどして、正確な認識を持つ)ことができれば間違えないが、大多数の人は多忙なのでそこまで時間を割くことができない 故に、「リテラシーを高め、一次ソースに当たり、原文を精査する」なんてことは、現実にはできない。 続きを読む
リテラシー フェイクニュース マスコミ ヒアリ
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ちょっと前の話
小川一 @pinpinkiri 2017-05-25 22:52:33
前川氏が出会い系バーに出入りしていると報じた読売新聞はその趣旨を説明すべきだ。前川氏は女性と子どもの貧困の現場を直接知りたかったと話している。それはともかく日本最大の新聞が政権の機関紙のように見られるのは新聞人として堪えられない mainichi.jp/articles/20170…
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-05-26 04:18:25
>新聞人として堪えられない  この手の「意識高いジャーナリスト」への嫌悪感も、一般世間には多いのだけどね。  貴方たち、ただの情報屋さんでしょ? twitter.com/pinpinkiri/sta…
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2017-05-26 05:06:49
「ジャーナリストとは単なる情報屋(情報流通業者)である」と認識できてるジャーナリストこそが求められているんじゃなかろうか、と常々思います。ただ愚直に事実を伝えることにこそ、報道の価値はあるんだと。 twitter.com/Rogue_Monk/sta…
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-05-26 07:56:58
@Rogue_Monk いや、ただの売文屋だよw 情報価値のないポエムやアジ文ばかり書いてるじゃんw QT 貴方たち、ただの情報屋さんでしょ?
BB @BBian_BB 2017-05-27 11:13:07
@Rogue_Monk 情報を忖度して流すだけの情報屋ですからねー 判断するための全部の情報を流した事あるのかと
都議選を終えての総括の中での報道界隈の話
不破雷蔵 @Fuwarin 2017-07-04 12:14:25
報道界隈の(直接か間接かは別)思惑による虚報や偽報や扇動で国の政策がよじ曲げられるという状況は、非常に危うい状態なのだと思うのです。経済や政治、外交の素人による利己的な思惑で、国が揺さぶられるのですから。何かあっても「自分達は被害者」とシラを切るのは戦後の対応からも明らかですし。
不破雷蔵 @Fuwarin 2017-07-04 12:15:11
第一、報道界隈は選挙で選ばれてすらいません。
不破雷蔵 @Fuwarin 2017-07-04 12:18:28
報道界隈、特に新聞関係は「社会の木鐸」を自称していますが、それは当人らが自ら名乗っているだけであり、何の裏付けもないのですよね。
aryoshacazanove @aryoshacazenove 2017-07-04 12:23:20
@Fuwarin マスコミは第四の権力であり国民が監視すると明確に規定しないともうどうしようもないように思えます。緊張関係が存在しないからマスコミが増長しやすくなっているのではないでしょうか。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:35:03
そもそも「国民主権」「有権者は国民」という前提の元に成り立っている民主主義は、「有権者が判断を下すときに、等しく正確な情報を得ることができ、それに基づいて判断が下される」という前提に立ってる。正確な情報は極めて重要なのに、現状では【情報が正確であること】が担保されないという恐怖。 twitter.com/Fuwarin/status…
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:42:32
インサイダーなのに責任は問われなかったり、責任を取って社長に昇格したり QT @Fuwarin: 例えるなら、公開銘柄の企業がニセモノのIRを出して自社の株価操作をしているようなものです。 twitter.com/azukiglg/statu…
ディスコード天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2017-07-04 12:47:02
@azukiglg 情報の正確さよりも数字を取ることや、人を動かす事に重きを置いてる情報機関ってのがなんとも、、、
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:48:06
これで訴訟の対象にならず、数十年に一度しかカチコミされないってんだから(ry QT @Fuwarin: 偽のIRを出したのは株主のせいだと責任逃れをしたり、東証が悪いんだと逆切れのIRを出したり。 twitter.com/azukiglg/statu…
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:49:45
ただ、報道各社が「正確さよりも扇動性」に重きを置く体質になってしまうのは、偏に彼らが【私企業であり、民間企業であり、収益によって事業継続をしている】から、という点は否めないかな、と QT @Mithuril:情報の正確さよりも数字を取ることや、人を動かす事に重きを置いてる情報機関
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:51:10
「読者は高齢化して減っていく」「小難しい正論はウケが悪く、気持ちよくスカッと怒れるセンセーショナルなもののほうが売れる」「無料が基本のネットに対して、有料の情報販売業は分が悪い」というのが、【正確さより売らんかな】に拍車を掛けてる部分はあるでしょうな。 @Mithuril
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:52:26
加えて……これも繰り返し言ってるけど、「社会の複雑化」「専門性の細分化と深化」「読者が求める情報の多彩さ」に、報道する側の能力・学習するためのキャパシティが追いつかなくなってるから、雑で不正確な発信しかできなくなってる。 @Mithuril
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:53:47
そして、「速報能力」は持っていても、「ニュースソース(というか、ニュースの現場)に真っ先に駆け付け、都合良く居合わせる能力」では、スマホ持ってSNS発信する素人の群れにまったく敵わない。速報性で素人に勝てず、正確性は追いつかず……となれば、 @Mithuril
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:55:16
そりゃあ、後は「読者にウケそうなストーリーを創作する」というエンタメ性に向かうしかないというのは、よく分かります。悪意でそれをしているわけでなく、糊口を凌ぐため&能力的限界を「正しさ」と嘯くしかなくなってるわけで。状況を改善する方法はちと思いつかない。 @Mithuril
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:56:31
ただ、報道に「正確性」だけを求め、感情を揺さぶる「エンタメ性」を求めないっていうことであれば、今後十数年程度の単位で「ビッグデータの中に一次ソースを求め、要点だけをまとめてニュース記事を自動生成するAI」が出てきて、記者は淘汰されるとは思うす。 @Mithuril
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2017-07-04 12:56:33
@azukiglg 情報拡散能力はまだネットより上かと(´・ω・`)<少なくとも100万単位の拡散力はある
不破雷蔵 @Fuwarin 2017-07-04 12:56:48
別に良いのですよ、商売でも。しかしながら商売を優先するのなら、報道であるがための社会的特権の数々はすべて返納しなければいけないのです。会社を辞めても健康保険を使い続けたいとか、社員専用の食堂を継続利用したいというようなものです。 twitter.com/azukiglg/statu…
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:57:05
実際、日経あたりの株式市況周辺記事、気象情報記事なんかは既に人間が書いてないの登場し始めてますしねえ。 @Mithuril
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-04 12:57:45
まあ、巨大な「情報拡散システムの独占的使用」を行ってますからねえ。電波は、受信装置の普及がべらぼうに大きいから QT @hanasakimasanao: @azukiglg 情報拡散能力はまだネットより上かと(´・ω・`)<少なくとも100万単位の拡散力はある
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コメント

言葉使い @tennteke 2017-07-05 10:36:50
みのもんたが消えて坂上忍が出てきたのはともかく、噺家やお笑い芸人が台頭してきたことにいわゆる「ジャーナリズム」は危機感持っているのかな。そいつらの語り口より新勢力の口上の方が情弱を洗脳出来る時代。
言葉使い @tennteke 2017-07-05 10:39:51
オーマイニュース日本語版の失敗はずぶの素人をプロに仕立てる教育の不備だったけど、口上のプロを引っ張り込んだら視聴率が上手くいきそうな感じ。でいわゆる「ジャーナリスト」の穴、煽られ耐性のダメさ加減がネットで可視化されるようになって。
松山 @Hiro_FUJI_Matsu 2017-07-05 10:42:31
ツイッターで自分の独り言で書いてたんですが、一次ソースは出来事のみの報道、記者の主観や余計な文が入ったら二次ソース、三次ソース以下は作文って定義になりました、っていうところがありますね。そして二次ソース以下は疑って調べろ、って話ではあるんですが最近は一次ソース扱いもできないトリミングもあってなんだかなー、とも。
naihyo @naihyo 2017-07-05 10:47:24
目の前に流れてきた一文を、前後関係も出所も考えずに信じ込むって、良く言えば教育の成果で社会秩序や集団力維持の源泉、別の言い方だと奴隷脳。テレビ新聞がまだまだ力を持つ訳です。恥ずかしらながら度々やらかす身なので他山の石。
くらたや書房 @kurataya_book 2017-07-05 10:53:58
脊髄反射とか我田引水って本能みたいなもんだから根本的にはどうしようもない気がする。なんとかしようと思ったら人は自らを律し~とかガンダムみたいな話になる。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-07-05 11:02:23
TVや新聞がやらかしてる事て、数十年にわたって不変なのよねぇ。ここ最近、ネットのせいで不信感が共有されるようになってきただけで。  ゆえに更正の可能性は低いので、「TVや新聞が言ってるなら、信じないほうが吉」という風潮を高めていくしかないかと。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-07-05 11:02:47
『前川氏は女性と子どもの貧困の現場を直接知りたかったと話している。』 そこまで認知しながら 国会にて、 和田議員「では、前川からそれらに関する貧困の現場の声に関する調査レポート、報告書、それらに伴う指示などはあったのか?」文科省「一つもなかった」 っていうやり取りの事実はなぜ認知していないのか 「情報屋」ってなんなんでしょう。
かんきち @shin_kaaan 2017-07-05 11:03:07
批判的に考えるという行為には論理学の知識や文意を読み取るような能力だけでは足りなくて、正しく推論できているだろうかとモニタリングするような態度が必要なんだなと思う 脊髄反射的にリプする前によく読むとかちゃんとリンク先を読むといった行動が必要だけどSNSやってると次々に新しくトピックに晒されるから個別の問題に時間を割きづらい
sono @tikulista 2017-07-05 11:03:12
マスコミにはファクトとオピニオンを分けろ、タイトルでミスリードするなと書いておいて、自分のツイートでは明記せずにファクトと妄想を一緒くたにする。全文、流れを読めという。 何が違うんですかねえ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017-07-05 11:07:07
例え話や皮肉というのが通じない人というのは、意外とたくさんいるものである。
araburuedamame @rpdtukool 2017-07-05 11:16:54
顧客の要望に応じてミスリードするのがマスコミの商売だったのが、ネットの発展で参入障壁がダダ下がって大手フェイクニュースが新興フェイクニュースに侵食されてるというお笑い展開。で、大手フェイクニュース屋が「フェイクニュースが大問題だ!」とか言い出す辺り、どんぐりの背比べ感溢れてて実にいい。
Katz @yoshi_katz 2017-07-05 11:29:18
第四の権力でも社会の木鐸を自認してもいいんだけど、まとめ中にあるようにそれを監視する仕組みが無いのが問題。マスコミは民間企業で営利企業なので、不正確な情報や嘘を出せばスポンサーなり新聞の売り上げが落ちるなりで本来なら自浄作用が働くはずなんだけど、大手新聞社は不動産収入が事業の柱になってるし、TVも電波法によって新規参入が事実上できないからそれに胡坐をかいている。ネットの発展で少しずつ変わっていくと思うけどね
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-07-05 11:42:42
気に入れない回答に謝る事もお礼する事も出来ずムキになってるのは笑えるけど笑えない。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-07-05 11:51:15
これ勘違いしちゃうのはすごいな。見出しに脊髄反射とか良くコントロールされてるとしか(´・ω・`)
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-05 11:53:16
しかしこうしてみると、「一部抽出に引っ掛からない」「全体を精査して判断する」というのは、もう構造的に無理なんだな、とは思う。もちろん、労力を投入して引っ掛からない、全体を見渡して判断できるという能力のある人はいるけど、それを【全ての人に同じように期待する】のは不可能なんだよなあ。職業的ミスリードを自力検証できずに引っ込みが付かなくなる人達なんかを救済する方法はあるか、みたいな話。
ケイ @qquq3gf9k 2017-07-05 12:26:03
加計にしろ森友にしろ本来報道する側のが裏取りしないといけないのにそれをしないで『⚪⚪が主張してるから正しいに決まっている』と印象論で追及するのが本当に時間の無駄。
ケイ @qquq3gf9k 2017-07-05 12:30:47
裏取りを個人がしなくて良く新聞社が代行してるから買う価値があったのにそこの信頼を失った時点で買う価値がない。
天たくる @ten_tacle 2017-07-05 12:39:35
RTで見たけど、これ以上に分けの分からない何が問題なのかも分からない狂った難癖つけた実績がある(一応ヒアリの上陸が問題なのは事実)ので正直例えでも事実でもどうでもいいと思ってしまった(大量の前科があるからやってない罪をなすりつけるのは間違っていると認識しているつもりでしたが・・・)。この例でヒアリを使うのはあまり良くなかったのかもしれない。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-05 12:52:53
「やってもいない罪をでっち上げてなすりつけている」のではなくて、「ファクト」に対して「余計なオピニオンを付ける」という手法を解説するために、ヒアリの例を挙げた、というものです。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-05 12:55:21
ヒアリについて【現時点ではまだ】そういう方法が使われていないので、「そこまでは現実にはしないだろうけど、問題となっている報道技法の構造は、ヒアリ問題で言えばこういうことだ」「それが如何に無理があるかということがすぐに分かるはずだ」という期待があります。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-05 12:57:04
「では、実際に安倍政権のせい、という責任論をでっち上げることは可能か?」という思考実験パートでは、少々こじつけが過ぎるけれども「そういう声も上がるかもしれない」というアイデアを、過去の事例に準えて考えています。そういうオピニオンが付いていたら(それが憶測でも)、やはり真に受ける人は出るだろうな、と。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-07-05 13:20:55
tennteke ( ×H×)y-~~「鳥越なんかに大金突っ込んで市民記者からはタダ同然でネタ集めようとしたからアレな奴しか来なかった」とも言える。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-07-05 13:55:19
これはazukiせんせが悪いわ、題材にリアリティがありすぎる。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-07-05 14:38:01
「(3)はファクトですか?」の問いに「違います例え話です」と即座に答えた訳だ・・・で?朝日新聞は「それはフェイクニュースではないか?」の問いに「無視・・・」な訳だが・・・つか、お前は例え話を書き込んだ事が一度も無いのかと小一時間ほど問い詰めたい・・・
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-07-05 14:38:49
「一度も間違いを書き込んだ事の無いものだけが石を投げなさい」だよなあ・・・例え話をフェイク呼ばわりされたらツイッター民の大部分はアウトだろ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-07-05 14:48:30
Rogue_Monk だからってさらに信用できないネットを信用するようになったら悪化なんだよなあ……。自分でちゃんと調査できないならまだマスコミの情報を信じたほうがマシで、ただ絶対的に正しいわけではなく偏りや誤りが含まれる可能性はある、と理解していればいい。
ケイ @qquq3gf9k 2017-07-05 15:15:29
もはや『アベガー』は『風が吹いたら桶屋が儲かる』と同じなのでどんな事象であれこじつけは可能。
やまぬこ @manul_0 2017-07-05 16:39:53
一部だけ知ったとしても余計なこと言い出さなきゃいいんですよ 無知の自覚がある癖に知ったような口を利きたがる…
マクガン @Makugan32 2017-07-05 18:25:40
マスコミなんて売文業丸出しの嘘大げさ紛らわしいエログロナンセンスの塊だから眉つばをして…てのが当たり前だったんですけど、いつの頃からか、マスコミは事実を正確に報道すべきもの…というお題目ばかりがでかくなりすぎて、中の人も外の人も、そうあるべき、でなく事実そうなんだと思い込んでるような、気持ちの悪さみたいのがあります…
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-07-05 23:14:05
ミサイル発射や地震の発生を政権の陰謀に結び付ける人々っていたよなあ。
希望 @nozomi_crs 2017-07-06 02:12:37
「これは完全に繁殖してますね。安倍は責任とって退陣してね?」「ヒアリにしても上陸前にチェックする必要があった。安倍よ、国民を守るために精進せよ!」ツイッター上は今の時点ではこのくらいしか無かったですねぇ・・・とはいえ昨今のメディアの報道姿勢を見れば近いうちに言い出すかもしれないというのはあるかも。
松山 @Hiro_FUJI_Matsu 2017-07-06 10:50:35
勘違いするのは勝手だとしても脊髄反射してフェイクニュースだとか書く前に、なぜ一歩踏みとどまって読んで考えるという事をしないのか、と未だに勘違いされる方々を見て思うわけです。一歩待つ癖や考える癖、分析癖は付けておくと色々良いと思います。
闇のapj @apj 2017-07-06 11:01:02
(1)(2)ができてる前提で(3)をやるから余計,はジョークだからそれでいいんで,実際は(1)が誤報だったり一部省略だったりで読む側の裏取りが必要,(2)のバランスが振り切れてることもあるので信頼できそうな専門家に直接あたってからでないと行動が決められない,(3)はただの邪魔。今回の例えが「安倍のせい」だからわかりやすかっただけで,実際には主語省略の「論議を呼びそうだ」的なやつは全部(3)に分類される。
闇のapj @apj 2017-07-06 11:23:23
あと,主語が「関係者」「消息筋」やこれに類似するやつ,(1)のふりして実際は(3)かもってのが。取材源の秘匿を隠れ蓑にして完全な作文を見せられていても読む側には裏取りして確認する手段がない。その「関係者」「消息筋」が存在するかどうか,存在したとして本当にそう言ったのか,言った内容がその人物にとって真実なのか,どれも確認のしようがない。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-07-06 21:02:06
ツイッターもツイッターで、あるツイートがTLに流れてきた時にその直前のツイートを見ようと思ったらツイート主のTLを過去に遡らないといけないという面倒な仕様。数年前のツイートがRTされた日にゃその流れを追うなんて絶望的
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-07-07 00:19:49
まとめ主のTLを遡ったら、朝日新聞環境取材チーム‏ のtweet(https://twitter.com/asahi_kankyo/status/882091889020633089)をRTした直後に例の「(3)を言い出すから新聞はBBQの焚きつけにしかならんのじゃい。」をtweetしていた。この人のフォロワーで朝日の記事を確認しなかった人は、朝日が「安倍政権の落ち度である」と言い出したのかと勘違いしたのでは。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-07-07 00:24:47
このまとめを見ても本人のTLを見ても「(3)を言い出すから新聞はBBQの焚きつけにしかならんのじゃい。」が例え話であるという文脈が何処にもなくておどろいた。
闇のapj @apj 2017-07-07 00:42:12
Tuny1028 まあでもランダム(?でもないけどそう見えてしまう)っぽくシャッフルされるfacebookよりマシではなかろうかと。いつ頃の話かわかっていれば、遡れば探せますから。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-07 01:33:13
.cogito_erogetum ああ、なるほど。しかしながら、大多数の人は https://twitter.com/bokukoui/status/882596187294973953 を見て、噴き上がってそのまま来てるので、前後を見てないんじゃないかな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-07 01:34:15
逆に「例え話である」という文脈を読み取れている人は、なぜ読み取れたのかについて疑問には思わないんだろうか。僕以外の全てが誤読したならともかく、誤読せずに意図通りに読み取れている人が誤読した人以上に多い理由について何か新しい発見はないかな。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-07-07 02:15:45
「(3)を言い出すから」というのが例え話だとして、それは「ファクト」ではないのだから、例え話を元に「新聞はBBQの焚きつけにしかならんのじゃい。」という「因縁」をつけるのは、ファクトを元に因縁をつけるような新聞(どこかはわかりませんが)よりもよくないんじゃないかなと思います。
面倒くさい @beszamel_neo 2017-07-07 02:46:59
最近はこういうのばかりだ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-07 04:41:47
azukiglg この場合の「大多数の人」は、「フェイクニュースなのか!と掴みかかってきた人の大部分」で。普通の人は掴みかかる前に確認されます。確認せずに掴みかかってくる人は、明らかに前後を見てない。ので、全部の経緯をもう一度説明するまとめを作りました<◎><◎>
{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2017-07-07 04:43:18
これの誤読が続発するのはたとえの質の問題ですね。 「新聞社は因縁を付けてくる」と思っている人はジョークと読めるけれども、「新聞社は訓練を受けていない大学生程度が考えそうな理屈で因縁を付けてくる」と思っている人は、まさかそれを大幅に下回る理屈付けでたとえてみせた気になっているとは気が付かないんで、記録的な因縁の付け方の下手さに興味を持って、具体例を要求する。
{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2017-07-07 04:43:27
それに対して、ジョークに決まってるだろ、という返答は噛み合っていなくて、因縁の付け方の下手さで同等のものを見せないと、ジョークであってもフェイクじゃないかと思うので、質問が飛び続けるということですね。 bokukoui さんは、文献を読むのが仕事の学者らしいので、さらっとしていて残念ですけど、私は熱心に弁論している人は大好きなのでこれからも続けてほしいと思います。
トリニガス @torini311 2017-07-07 05:03:29
2017-07-04 14:17:58の投稿だけ見て「例え話だな」と思うかどうかは『運』な気がする。内容的に飛躍が大きいので、自分は「例え話だ」と受け取ったクチだけど、冷静に考えたらいくら荒唐無稽でも確認するまで事実かどうか断定はできないので、自分の判断も早計ではある
トリニガス @torini311 2017-07-07 05:11:50
あと「できるだけ自力で確認する」タイプと、「とりあえず人に訊く」タイプで摩擦がある気がする。「(相手のコスト減、内容の充実・高度化の為に)対話は知識付けてからするもの」vs「知らないから訊いて何がわりーんだよオラァン」で、お互いに「厚かましい、低次元」「偉そう、冷たい」って感情的になってる部分がある(それがちょっとした言い回しを刺々しくして喧嘩に発展)とか
BLACK @BlackBlack0013 2017-07-07 05:25:40
しおり。「天国の新聞は、さぞ退屈だろう」って書いたのは誰だっけかな。
kartis56 @kartis56 2017-07-07 06:11:48
AによってBの問題が起きている。ところでCが起きているがどうしたものだろうか? (CとA,Bはよく考えると関連性がない)こういう感じなのが天声人語話法
kartis56 @kartis56 2017-07-07 06:13:38
apj 1,2が正しいかどうかはあまり関係ありません。そもそも言いたいのが3なのだから
kartis56 @kartis56 2017-07-07 06:15:08
3が言いたいのに、関係ない1,2を持ち出すのがおかしい
kartis56 @kartis56 2017-07-07 06:20:14
まとめの頭に戻って、加計文書の話と貧困調査の話は別なんだから、それぞれ別々にチェックされるべき
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-07 07:52:05
.ainsophyao えっ。文章を読むのが仕事の学者が、最初に勘違いで誤読したんですか!? そりゃあ、引っ込みが付かないから絶対撤回しないな。どんな理由を付けてでも。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-07 07:53:24
てことはあれか。「文相を読むのが仕事の学者がそう言ったから、もちろん学者の言う事が正しいはずだ」ってなって、確認もせずに飛びかかってくる迂闊な人を量産した訳なのか。なるほどなあ。「権威への依存」も加わってたわけか。なるほどなるほど、凄く腑に落ちた。
sinkoro @h_okasann 2017-07-07 09:13:38
azukiglg ツイッター内だと馬鹿だからでしょで済むけど、その馬鹿なことをマスコミがするから、馬鹿だからでしょですまないのが・・・普段民主主義は死んだ!っていう人、昨今の報道の在り方の方が民主主義を殺しているって理解していないからね。右左関係なく、由々しきことなのに。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2017-07-07 09:54:49
アズキ先生の口が酸っぱ過ぎて、*みたいにならないか心配。
闇のapj @apj 2017-07-07 10:55:48
ainsophyao これ本当ですか。だったらbokukouiさんの本業への適性の方に疑問符つくレベルだと思いますけど。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-07-07 11:00:58
そうそう。朝日新聞などのメディアもこういう馬鹿な論法を使うし、国会議員等もこういう印象操作で国民を騙そうとする。 たとえば、前次官が風俗店で買春してたかどうかと、彼が出した文書の真偽には関連性が無いのですよね。
闇のapj @apj 2017-07-07 11:16:01
azukiglg 何をしても桶屋が儲かる,っていうジョークがありまして,最後を「桶屋が儲かる」で終える大喜利。私にとってはしばらく前から「安倍(政権)が悪い≒桶屋が儲かる」です。報道とSNSの両方が原因かなと。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-07 11:20:42
apj 「それにつけてもおやつはカール」とか「それにつけても金の欲しさよ」とかの類ですね(^^;) 09年頃は「やはり政権交代が必要である」だったやつ。
{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2017-07-07 13:23:57
apj apj さんはいろいろなところで付き合い長いからいっておきますが、この話に基本誰も興味がないんです。apj さんは「大学生程度が考えそうな理屈で」という差が重要に見えなかったので、いいたとえだと思った。いいたとえかは前提知識による。当たり前のことです。それと bokukoui さんが冗談である可能性に思い至っていなかったというのは、前後読むとないですね。
{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2017-07-07 13:24:34
apj 大量に知らない人からレスがつくのを「被害」だと思っているから、最初に勘違いで誤読したのが bokukoui という明らかな嘘がでてきたりするわけですよ。彼は引っ込みがつかないわけなんてなくて、この話に基本誰も興味がないから、随所からどうでもいい発言が大量にでてくるわけです。
とくがわ @psymaris 2017-07-07 16:43:35
もうこれ ※例え話です とか全ツイートに書くしかないような…
闇のapj @apj 2017-07-07 17:41:15
ainsophyao だったらそれは私以外の人に言ってくださいな。私は単に笑って済ませたので、特にコメントせずRTしただけでしたので。
闇のapj @apj 2017-07-07 17:52:24
ainsophyao 私はジョークだと思ってすませたのに、あなたの言うところの(興味をもっていない)人達のどうでもいい(と思ってなされたとあなたが解釈している)発言が私のところに延々と届くというのは、はっきり言って被害ですよね。興味があってそうなっているならやりとりする意義もありますが。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-07-07 22:50:58
前川氏の「貧困の調査のために赴いた」が事実かどうかは判らんけど、「貧困調査が事実ならレポート・報告書出すだろ」はおかしい。公費でなく私費で個人的に行った調査や勉強について一々報告を出さないだろ。
{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao 2017-07-07 23:35:25
apj bokukoui さんがどういう人かは興味とリテラシーのある人なら調べられるでしょう。一応、これでも apj さんの気がついていない情報を提供するつもりで(実際、既にいくつもしたと思うんですが)口を開いたのですが、特にご興味がないようでしたらこの件については黙ります。
kartis56 @kartis56 2017-07-08 06:17:37
psymaris サムネの猫かわいい ※例え話です
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-07-08 09:59:18
もう『貧困調査』って名前の出会い系パブを出せば前川氏も足しげく調査に通えて大満足。
ひきがえる @ikebukuronomori 2017-07-08 22:25:00
ネトウヨの得意の主張「(マスゴミ)◯◯が悪いのは安倍政権のせいwww」みたいな手法を使って、「ブラックジョークです」って。例の「釣りだよ!釣り!分かれよww」みたいなレベルの話としか思えないんだが。よほど発信者はネットに無垢なんだろうなあ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2017-07-09 07:02:41
ネット利用は1980年代後半頃からですから、まだまだネット無垢ですヽ(´∇`)ノ
ええな@にゃーんガブガブ @WATERMAN1996 2017-07-09 11:47:30
今の日本のマスコミって80年代以前の世界情勢とか中選挙区制に過適応していて、東西冷戦の構造を踏まえた外交をしていれば特に問題は出ないとか首相交代も所詮自民党の派閥争いという認識から全く変わっていないんだよね。短期政権で首相がコロコロ変わったら外交が全く進まなくなったり経済政策への姿勢が変われば失業率やGDP成長率を直撃する時代に首相でゲームやってる余裕ないんだが、自社の売上しか興味のないマスコミは首相を取り替えたがるからな。マスコミは世が乱れるほど売れるんだ。

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